主持人：各位投资者、各位网友下午好！欢迎收看由中证网正在为您直播的《赢家视点》节目，我是今天的当班主播聂静，今天做客我们演播现场的嘉宾是来自于中证投资的郑力先生，欢迎您！

    郑力：你好。

    主持人：首先一起来看一下今天大盘的收盘情况，今日早盘沪深两市双双惯性低开，银行股的整体表现不佳，拖累了股指一度下挫，其后券商股绝地反弹，从而支撑大盘股一度收窄跌幅，但逢高抛压随即涌现，打击大盘上涨无力，股指再度回落，午后股指继续下挫，股指最多下跌86.46点，失守2400点，深成指也跌破了8000点关口，双双刷新了昨日低点，随后有色金属突然发力，股指震荡回升，沪深股指再度收复整数关口，两市交投较上交易日略有增加。截止收盘，上证综指收报于2446.30点，下跌0.44%，成交额为364.4亿元，深成指收报于8249.64点，上涨0.69%，成交额为193.0亿元，两市共成交557亿元。
    我们看到自8月8日以来以来，大盘整体跌幅已经超过了10%，个股跌幅也相当惨烈，大家目前最关心的问题就是跌到什么位置才算完？有没有反弹的空间？

    郑力：观众同志们大家好！今天大盘出现低开，最后高收了一点，跌幅比较大，但最后尾市还是有一个反弹。大盘在目前这个位置跌了这么多，有没有反弹呢？我可以肯定的跟大家讲，大盘在目前的位置肯定有一个短线的反弹，今天下午一点半钟就是一个比较好的短线低点，这个反弹下午出现了以后，估计明天还会延续反弹。目前大盘跌了很多，原因是非常多的，但原因我们等一会儿再讲，目前从短线来讲是一个比较好的短线机会，大家可以逢低买入。

    主持人：近几天我们看到关于市场整体市盈率比较的报道比较多，据报道A股市盈率横向看已经低于标普500，纵向看也跌到了2005年5月的水平，可不可以说我们的估值相当合理甚至已经被低估了？

    郑力：从去年到今年，包括最近一段时间，估值问题是大家看的最多、讨论的最多，也是分歧最大的一个事情。现在的估值是不是已经低估了？我认为目前A股市场和美国股市、英国股市以及很多其他国家的股市比较起来不算高，与香港股市相比也不算高，都在十几倍左右，但这仅仅是一方面，从静态角度来讲，目前市场的估值是比较合理的，或者说跟国际股市比较接轨。但这个因素是个静态因素，这个因素绝不能成为我们股市是不是见底、是不是中长线买点的因素，现在很多投资者，特别是一些搞研究的人都喜欢拿股指说事儿，但我可以跟大家坦率的讲，全世界没有人能够把一个市场到底什么估值是合理的、具有投资价值还是没有投资价值说得清楚，这个事情是分不清楚的，从大的市场上讲是这样，从小的公司上讲也是这样，因为估值有很多因素是在不断变化的，这个公司今年很赚钱，并不意味着他明年还能够赚钱，特别是一些周期性股票，有时市盈率已经非常低了，只有几倍的市盈率，其实恰恰说明它是非常危险的，有时候有些周期性股票市盈率很高的时候，最坏的情况出现了，它往往会向好的方向转化。所以小到一个公司，大到一个市场，仅仅单纯用估值这个标准去衡量的话就会犯错误。
    我只能跟大家讲，目前我们A股市场的估值跟国际市场的估值是比较合理的，但这并不意味着我们A股市场就完全超跌了，非常合理了，非常值得买了，可以全仓介入，可以不惜一切杀进去，因为我们的估值比较低，并不是这样讲，我以前在节目中也讲过，因为估值是动态的，今年这个公司是盈利的，估值只有10倍、12倍、15倍，明年公司亏损了，估值可能变成200倍、2000倍，估值对大家来讲是没有意义的，核心还是要看这个公司发展的前景和市场的前景，或者经济面的前景，如果这个不好的话，现在估值很低，明年估值会变的很高，所以估值仅仅是一个参考因素而已。

    主持人：这两天公布的数据比较多，大家最关注的就是PPI仍在上扬，而外贸出口数据也是好于预期，总体形势是喜忧参半，比较复杂，您对于整体经济怎么看？

    郑力：目前市场大跌，短线是有机会的，短线机会就在于超跌反弹，跌的太多、太急了；中长线来讲现在是不是一个买点呢？我觉得大家还要慎重，这一段时间的下跌，原因就是大家对我们国家宏观经济的走势觉得心里没底，对宏观经济可能会放缓的担心比较大，目前很多投资者在想奥运，现在我们的奥运会开的非常好，很振奋人心，今天上午女子体操团体又拿了一块金牌，但是下午我们的股市继续跌，大家觉得落差非常大，反差非常强烈，想不明白我们的奥运这么好，中国人民现在扬眉吐气，怎么我们的股市还这么不景气呢？而且跌幅还非常大，在奥运期间连连跳水。其实目前的主要原因就是宏观经济的问题，大家对我们国家宏观经济的担心比较大，目前来看这个担心已经压倒了其他很多因素，从公布的CPI数据和PPI数据来看，我们现在CPI的数据是往下走的，但我们的PPI数据还很高，已经到两位数了，这说明什么问题呢？说明我们工业企业的困境比较明显，工业企业的压力很大，PPI没有传导到CPI上面来，我们的企业可能在下半年说不定还会遇到更大的困难，他的成本还会进一步增加，这也就导致很多投资者很担心宏观经济。担心下半年如果宏观经济持续不好，那么我们企业的盈利还会下降，股市在奥运期间还这样大跌，其中一个原因就是大家的担心很大。
    大家是不是对经济过度悲观了？中国经济已经改革开放三十年了，这三十年来我们经济增长很快，10%以上，大家可能会想中国的经济一向都是很好的，目前可能出现了暂时的小问题，说不定一两个月我们的经济又好起来了，目前的担心都是不必要的。推论下来我们股市的下跌也是毫无道理的、非理性的，那我们现在是不是可以逢低买进去了？很多分析人士是这样教投资者的，但我可以跟大家讲，这是一个误区，你如果听这个的话可能会赔的很惨，在4000点大家就这样说，当时很多经济学家讲4000点是绝对不会破的，因为中国经济每年10%的增长，这么高的增长速度股市怎么可能会大跌呢？这是不可能的，所以大家奋勇抄底吧。于是一大帮人在4000点奋勇抄底进去，接下来跌到3500点，有些人认为股市完全不理性，肯定是什么地方发疯了，出毛病了，然后跟大家说这是千载难逢的机会，平时碰不到这么好的机会，3500点你还不买以后就永远见不到了。结果3500破了，3000点又破了，现在已经到2400点了，为什么市场不听这些人的话呢？并不认为市场是个千载难逢的机会呢？你去抄吧，越抄越套，套了一大堆人，其实在6000点很多人出来了，包括5000点也有很多人出来了，但是很多人是亏在后面抄底进去，这些抄底的人就是听了这些经济学家的话，认为4000是底、3500点是底，结果现在2500点都守不住。
    这说明什么问题呢？我们的很多经济学家和市场分析人士对于宏观经济的看法是有问题的，阿里巴巴的马云说现在要做好过冬的准备，目前可能是非常困难的时期，还要做好过冬的准备。最近王石也在讲现在企业很困难，万科过紧日子，也要做好过冬的问题。他们是搞实业的，他们在第一线，他们远远比这些经济学家对市场的变化、对经济的变化更敏感、更准确，他们认为目前的经济是很困难的，甚至马云还说这可能是第二次大战以来遇到的最复杂、最困难的时刻，并不是这一、两年的小调整，而是几十年的一次很大的调整，大家就要做好充分的痛苦而漫长的思想准备，不是两三天就完了的，不是4000点就没事儿了，不是说我们的经济调整两、三个月又可以重新又快又好的发展，继续保持10%、11%、12%的发展速度，看来这些学者们都来乐观了，这是一点。
    我们再看看数据，今年上半年统计全国有6.7万家中小企业濒临破产或者破产的边缘，这也是非常大的一个数据。
    总之，我们的经济现在软着陆是可能的，但经济的宏观面并不像大家想的那么简单，很容易就可以走向又快又好发展，而且很容易就可以转型，这个难度是非常高的，不是像大家想的很短的时间，我认为两三年甚至四五年都是有可能的，因为现在我们的经济是从粗放式的经济发展转向节约型的科学发展道路，这个道路的转型是非常漫长的，在历史上全世界转型成功的国家也没有几个，中国前三十年走的是比较便宜的人力和消耗比较多资源的加工工业型道路，但后面要转向创造型的科技型道路，这种道路非常困难，成功者也非常少，中国是不是能够成功呢？我祝愿中国能够成功，但这个过程是很漫长的，换句话说股市肯定会充分的反映这个漫长的过程，所以我们股市的调整不是那么简单的一两个月、两三个月，大家又可以扬眉吐气等着大牛市来，大家还是谨慎点好。

    主持人：听得出您对整体经济的走势和上市公司的业绩不是很乐观，但在这种弱势的市场下您是不是有点过于悲观了？

    郑力：有可能，可能看的负面因素多一点，目前全世界有三重危机，第一重是金融危机，目前美国次贷危机还没有到底，肯定还有往下的走势，美股最近涨的比较多，实际上可能是熊市二期的反弹而已；第一是金融危机，第二可能是人员危机，第三是粮食危机，世界上这三重危机交织在一起，这是人类从1929年美国经济危机以后最严重的一次，我们要把困难想的更充分一点可能更好。温总理今年在工作会议上也讲了“今年可能是中国经济非常困难的一年”，这是温总理的原话，我想他作为国家领导人可能掌握的数据情况远远超过一般人，他都有这个判断，大家还是要做好充分的准备。
    总之，现在经济困难的情况大家有感觉，但可能最坏的情况还没有出现，最坏的经济数据还没有出现，上市公司最近公布的半年报还是增长30%，但这是以前的增长数据，现在有6.7万家中小企业破产，包括很多企业现在成本上升、盈利下降的状况在上市公司的报告里还没有显示出来，所以我认为目前最坏的情况还没有表现出来，大家还是要做好思想准备。

    主持人：我们从微观层面上来看，上市公司的估值，比如像以工商银行为代表的金融股，静态市盈率与汇丰、摩根大通大致相同，但我们的盈利增长是正的50%，国外的银行都是负的30%、负50%，甚至是扭盈为亏；另外我们的金融股A/H股也是基本持平，甚至出现倒挂的现象，像我们这样的公司、这样的板块，您是怎么看待的？

    郑力：我们谈了宏观，再讲讲微观，讲讲具体的事。你说到工商银行，我们就谈谈工商银行，银行业是一个国家现代经济的心脏，它对经济起到非常核心的作用，工商银行是中国国内最大的国有商业银行，它可能很有代表性，以前很多人推荐中国的银行如何好，买入并持有没有问题，你放五十年、一百年，工商银行肯定会让你赚很多钱，这种观点、论调层出不穷，充斥了所有的评论、报纸、网站等等。但我跟大家讲，大家在实践当中看到，很多投资者买了工商银行没有赚钱反倒赔钱，甚至赔不少的钱，是投资者错了、市场错了还是这些分析人士错了呢？我跟大家讲，市场是对的，大家不要总认为自己比市场高明，这是不可能的事。
    我们再具体讲讲，是不是就有买了可以放几十年这样很好的银行呢？工商银行上市的时间非常短，你刚刚讲到国外的银行，像美国的很多银行历史是很悠久的，管理经验也非常丰富，他们防范风险的意识和制度远远超过中国国内银行，但他们这些银行是不是可以买入并持有呢？仍然不行。举个例子，瑞士银行在全世界都是久负盛名的，全世界所有人都知道瑞士银行是至高无上、非常神秘的，而且管理非常严格，甚至有人觉得在瑞士银行有个户头也是很值得荣耀的一件事情了。这么一个老牌银行，这么一个声誉卓著的银行，与我们的工商银行相比，各方面的管理制度和先进性都是远远超过我们的，但是瑞士银行最近公布的美国次贷危机里损失了430亿美金，这还仅仅是初步数据，还有很多损失没有暴露出来。瑞士银行这么一个老牌银行都会出这么大的错，都会遭受这么大的损失，而我们国家改革开放才三十年，工商银行变成现代化银行的历史才长时间？它上市的时间才长？这种银行就不会犯错误吗？就不会盈利倒退吗？就不会出现坏帐、呆帐增加吗？完全可能的。
    工商银行现在增长50%，那是针对去年、前年而言，以后能保持这样的增长速度吗？很难说，当然并不是说就不会保持，我的意思是你只能跟着它走一步看一步，并不能认为我就可以把工商银行放二十年、五十年，中国经济只要不断增长工商银行就会不断赚钱，世界上没有这么简单的事儿。瑞士银行、花旗银行等等都是世界上的老品牌银行了，经验非常丰富，但仍然损失非常惨重，甚至瑞士银行现在要把它的两个部门分开。大家看工商银行不能仅仅看它去年增长50%，这是特定因素下的很多偶然因素造成的。
    今年在中国经济增速放缓的情况下，工商银行的坏帐会不会增加呢？贷款的不良率会不会增加吗？等等因素都会产生变数，所以对于工商银行大家还要更慎重、更全面的看待。

    主持人：接下来关注一下大小非解禁的问题，我们都知道8月大小非解禁的数量相当惊人，其中宝钢股份、中信证券尤其受到市场的关注，从走势上看，宝钢前期连续暴跌，最近企稳，中信目前仍在暴跌之中，对于这两只个股，解禁日会不会呈现出利空出净后的反弹行情？

    郑力：我们来说说大小非的事儿，目前宝钢和中信这两个公司的大小非都要解禁了，我们先说这两个公司，我可以跟大家比较肯定的讲，宝钢的大小非解禁对它的影响很轻微甚至可以忽略不计的，因为宝钢119亿股的大小非解禁，宝钢集团是我们国家钢铁的龙头，国民经济的支柱，最近国资委主任李荣融也讲了，国有企业和国有控股企业的大非解禁是非常少的，或者我们进一步理解，它的审批程序起码是非常严格、非常慢的，大非解禁的规模、速度以及中间审批的过程和小非完全是不同的，宝钢集团来减持的可能性是非常小的，所以我认为大非解禁对宝钢的影响是不大的。
    但中信证券就要另当别论了，中信证券各种各样的股东比较多，有的是国有股东，有的不是国有股东，解禁以后可能有些股东就要变现，而且有的股东变现的欲望比较强烈，因为有些股东不是从事证券行业的，想从这个行业里退出来，所以有变现的冲动。但中信目前的价位比较低，跌了很多，在这个位置小非们还愿不愿意大规模解禁呢？我认为他们解禁的愿望也不是很强烈。
    推而广之来说大小非解禁的事儿，大家都认为8月份大小非解禁数量比较多，但实际上我们算了一下，8月份有247.4亿股大小非要解禁，142家上市公司，但实际上真正解禁的数量可能只有15%甚至还不到，这也跟我们股市的股价下跌有关，所以大家对大小非解禁不要那么恐惧，不要把它视为洪水猛兽，目前2400多点这个位置大小非解禁的冲动是比较弱的。

    主持人：不会有很大的压力？

    郑力：对，不会有很大的压力。

    主持人：从中央登记公司的7月限售股解禁预报来看，整体套现并不多，大非也就是百分之十几，小非不到50%，您觉得这是行政干预的结果还是市场自身运行的结果？

    郑力：我觉得大非解禁比较少是行政干预的因素比较多一点，小非解禁相对来说市场因素多一点，因为大非牵扯到国有资产，国有资产的任何变动都要经过非常多的程序审批，大非解禁减持就比较少，而小非的市场化因素比较多一点，所以大家对大小非解禁要分开来看，目前交易所也准备把大非和小非分开来统计，这也是比较好的。大小非解禁在目前这个位置并不是影响市场的核心因素，或者说最关键的因素还不是大小非解禁。

    主持人：现在市场最担心的就是大盘越涨越没有人套现，大盘越跌套现越凶，这会不会成为一个趋势？

    郑力：这个事情是有可能的，大盘涨的时候，他希望大盘进一步涨，他就认为大盘如果比较好了，进一步涨，他就想再等一段时间再减持可能有更好的位置、更好的价格，大盘如果跌的话就有恐慌心理，他就觉得现在不减持的话，大盘继续跌怎么办？其实大小非里面，特别是小非中很多都是趋势投资者，看大盘的脸色，大盘如果涨了，他还想涨的更高，就想等一等再减持，大盘如果跌的话，他减持的愿望就比较强烈，这是很正常的，是人性的一种反应，不奇怪。大盘再跌，也不排除那些恐慌的小非减持的更强烈，跑的更多，想远离股市的心理是很正常的，完全有可能。

    主持人：近一段时间美元连续飙升，商品价格整体呈现崩盘的走势，这对整体资本市场和商品市场有什么样的影响？

    郑力：这个问题提的非常好，刚才我说了目前市场的走势，大小非解禁不是核心因素，那么核心因素是什么呢？我前面讲到了对宏观经济的担心，这是一个核心因素，对宏观经济的担心会造成目前一些长线资金不敢在这个时候入场，他们认为最坏的情况还没有出来，所以还在等，虽然目前市场跌了很多，估值水平目前看来也是比较合理了，中国股市现在已经和外国股市接轨了，还有什么不合理的呢？那他们为什么还不入场呢？主要还是担心目前我们的经济最坏情况还没有出来，也许年底才出来，也许明年才出来，所以他想等着，长线资金不入场，这是一个原因，就是中长线资金没有入场。
    你说的第二个问题，美元非常关键，这是市场近期下跌的一个原因。

    主持人：我们人民币对美元已经连跌10天了。

    郑力：对，这意味着一些外资的热钱有可能会从中国市场撤出，我们也统计过，最近（包括奥运期间）大幅杀跌的大量还是QFII，当然QFII并不一定就代表他本人的意思，他可能代表客户的愿望或者要求，是应客户的要求在减持。但总的来说一些热钱在撤走，这一点绝对要引起大家的足够重视，股市有两个原因，中长期来看我们的经济基本面不明朗，或者说逐步放缓、下滑，所以长线资金不敢来。短期现在有很多热钱从中国流走，这就对我们的市场造成比较大的压力，我们的市场在这个位置还在不断跌就是这个原因。
    为什么这些资金撤走呢？是不是他们搞“阴谋”？其实我个人认为“阴谋论”在股市里往往会让你犯错误的，市场就是市场，股市就是股市，和别的东西没有什么联系。但这些热钱为什么撤走呢？大家想想这些热钱当时是为什么来的？他来的目的就是为了人民币升值，其实很多外资到中国来并不是热钱来，他不是来炒楼市的，更不是到二级市场来炒股的，他们知道他们炒股炒不过我们，那他们来干嘛呢？很多外资来就是为了人民币升值，这个无风险稳定的收益对他们来说是非常有吸引力的，其实有很多外国人的风险意识是非常强的，所以他们不愿意到二级市场冒险，对他们来说人民币升值的快慢是最核心的因素，也是吸引热钱到中国来的最主要因素，目前大家可能看到人民币短期以内，或者说今年下半年甚至在明年升值的预期都会大幅减少，升值的空间很小，最近预计一年期人民币对美元远期只有2%，一年2%连资金成本都不够，所以他肯定不干了，他要走了，现在美元走强，他回到美国市场去，中国升值已经这么长时间了，他撤走也是非常合乎情理，仅仅这么一个因素就导致热钱大规模的流走，当然从统计数据上是显示不出来的，这就跟热钱进入中国市场统计数据仍然显示不出来一样，它走可能也显示不出来，因为热钱是通过很多种形式到中国来的，包括外贸、投资等等，你可能是看不出来的，但实际上它已经流入我们的股市中，现在外资一走，它就会造成我们市场资金面的紧张，所以目前我们股市的下跌也是非常大的。
    美元走强现在已经是一个比较明显的趋势了，美元走强一个是造成商品牛市的下跌，人员价格的下跌，同时我们的热钱会流走，这对我们的股市来说都是非常大的影响，这个影响大家一定要注意。热钱在中国市场的流动，对我们资本市场的影响是非常直接和敏感的，这一点大家要有足够的警惕，现在美元走了，如果美元走强继续维持下去的话，我估计热钱流走的速度还会加快，这对我们的市场来说也是一个短期的压力。

    主持人：非常感谢郑力先生的精彩分析，今天的节目就到这里，祝您投资顺利，感谢您的收看，明天同一时间再见！