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圆桌论坛二(讨论实录)

作者:
来源:中国证券报·中证网
时间:2012-12-03 17:17

  第八届中国(深圳)国际期货大会于2012年12月2日-3日在深圳举行,大会以“期货市场的变革与创新”为主题。中证网对本次大会进行全程直播。会议期间组织了圆桌论坛讨论。以下内容为第二场圆桌论坛的现场文字直播实录:

 

  讨论内容

  1. 风险全球化与机构投资者资产配置

  2. 财富管理机构如何利用衍生工具;

  3. 机构投资者风险管理模式与业务创新。

  主持人

  南华期货股份有限公司总经理 罗旭峰

  讨论嘉宾

  中国投资有限责任公司股权策略投资部副总监 凌献革

  北京高华证券首席运营官 姚嘉仁

  米尔本·里奇菲尔德公司交易执行总监董事 贝瑞·古德曼

  巨石阵资产管理公司创始人 史蒂文·迈克尔

  中粮期货公司总经理 黄辉

 

  罗旭峰

   接下来一个小时的时间将由我为大家主持这节的节目。今天我们讨论的主题大家都已经看到了,我们是谈期货市场的变革与创新,这一节整个议题就围绕着机构投资者来展开。我们现在这个圆桌主要的中心就是财富保值与资产管理。

  首先介绍一下今天到会的各位嘉宾,坐在我身边的这位是凌献革先生,凌总是中国投资有限公司股权策略投资部的副总监,2008年底加入了中国投资有限责任公司负责中投公司的市场风险工作,从2010年开始担任股权策略的投资部副总监,负责中投在发达市场和新兴市场股票积极的投资,他具有十几年的投资经验,曾在美洲银行摩根士丹利、瑞士信贷等机构从事股票自营投资和外汇投资,对衍生品使用定价的充分了解,凌总持有心理学、统计学和金融工程学三个领域的硕士学位。

  姚嘉仁先生,姚总现在担任北京高华证券的副首席执行官以及首席运营官,他作为中国经营委员会的委员,之前曾经担任过亚洲地区信贷产品的负责人,在2000年加入了高盛投资公司,并在2007年被任命为董事经理。之前他曾在纽约的睿信就利率套利方面的工作进行了五年。姚嘉仁先生持有斯坦福大学计算机科学的硕士学位以及纽约大学斯特恩商学院金融学MBA的学位,已经他是一位CFA的注册金融师。

  贝瑞·古德曼先生,他曾经在米尔本公司担任过执行副总监兼运营总监。主导了该公司的业务产品和开发工作,并指导公司整体的运营和战略管理。古德曼先生是在1982年加入米尔本,担任交易部副总监。在1979年到1982年任职于EF赫顿公司主掌交易,负责设计并维护各种技术指标,也主导期货市场相关的研究项目。毕业于纽约州立大学波哈学院,获得经济学学士学位,他经常获邀于美国,欧洲和亚洲举行专业会议活动中发表演讲。

  史蒂文·迈克尔,是巨石阵公司的创始人和专业人员,并且是巨石阵多样化I和II两个在美国注册的期货基金的管理人。史帝芬先生的金融和交易生涯开始于1985年的固定收益市场,他专职与收益率曲线的交易合分析,其交易经验在芝加哥期货交易所作交易员时不断扩展,并成为芝加哥期货交易所、芝加哥商品交易所和中美交易所具有良好声誉的会员。,1995-1997年,史蒂芬先生成为总部在伦敦和芝加哥的Gerrard and National投资公司外汇交易部的负责人;1997-1999年,史蒂芬先生是Rosenthal Collins集团的首席交易员,并于2000年强势加盟索罗斯量化基金成为宏观首席分析师并成立全球宏观基金。2001年,史蒂芬先生卖掉其在全球宏观基金中的股份成立了Corymb Capital合伙公司和量化外汇基金。2008年开始,史蒂芬先生开始将他的交易策略应用于巨石阵公司。史蒂芬先生还是佛罗里达亚特拉大大学和迈阿密大学讲师。

  黄辉先生,北京工商大学经济学硕士,目前担任中粮期货经纪有限公司总经理,中国期货业协会的兼职副会长、北京期货商会的副会长。1993年开始长期从事期货工作,在期货投资、套期保值和风险管理等领域有丰富经验和精深的研究,发表过大量的学术论文,并参与多部书籍的编写。

  接下来因为时间关系,我们要抓紧时间对现场的嘉宾问一些问题。首先,我们挨着顺序问中投公司的凌总,作为中国国有控股的大型投资机构,中投公司这几年在海外投资中获得了不俗的业绩,但是作为一家投资海外市场的国有机构,相比在风险控制方面有着非常严格的规范。凌总,中投公司是否在衍生品投资领域有着自己的规则和标准?

 

  凌献革

   谢谢大家,中投是和其他的多数机构投资者一样,我们有一个相对完备的风险管理框架和一个谨慎的态度,这是我们一个总体的设置和心态。如果具体到衍生品来讲,除了各位嘉宾刚才讲了我们从交易对手到各个产品本身的交易特点等等方面,我们都有相当的规范之外,我认为我们中投公司这几年最大的一个特点是在整个对于期货衍生品投资使用上的指导思想,可能起的作用更大一些。总体来说,中投是一个长期的机构投资者,整个驱动我们的投资活动是我们的战略目标和战术目标,具体来讲就是战略资产配置和战术资产配置,那么对于衍生品的使用和管理都是放在这两个目标底下的,我们首先要问的是对于每一个衍生品大到具体的组合,我们都会问一个问题是它起什么作用,它到底在实现组合不同层次资产配置上,我们想让它起到什么样的作用。

  第二个问题更重要的是如果最坏的形势发生了,那么它会不会损害整体的目标,在每个层次上会不会损害我们的目标?这是我们要问的两个最重要的问题。在具体的管理上,我们也有一些主要的思路,实际上是在于我们要在大的框架下更多的问自己,如果是OTC产品,我们更多的问自己对方为什么要做这个交易,他做这个交易的得与失在哪里?在这个情况下我们做这件事情,我们的得与失在哪里?只有在充分的了解了这个的基础上,我们可能会来继续考虑,这是第一点。

  第二点,我们是对抵押品的管理有相当严格的要求,这个严格的要求不在于要特别流动性好的东西,更在于是这个产品本身的价值以及这个抵押品本身的风险特点和交易本身的特点是不是高度相关。我们更注重的是这方面的问题。如果还有最后一点的话,我们还是再重复一下,我们会在整个不同层次上来看衍生品的东西对总体的风险在哪里?他的风险驱动因子在哪里,以及最坏的情形发生的时候我们能不能承受,在这个基础上,我们是在不同的层次、不同的基础上来使用和管理衍生品的。

 

  罗旭峰

    凌总刚才介绍了中投的一些投资思路,我的体会是也就是把最坏的场景首先想到位,然后再来做投资,能这样理解吗?

 

  凌献革

    可以,我们其实第一个考虑是最坏的情形我们能不能承受,如果我们能承受就会考虑其他要不要做。如果第一个问题就是我们不能承受,那么我们是不会继续下去的。

 

  罗旭峰

   我想问姚总,姚总从事过利率套用工作,对信用化产品也非常熟悉,在全球金融风险不断加剧的背景下,我们通过利率衍生品的交易如何来帮助机构投资者提升在资产配置当中的效率?

 

  姚嘉仁

   感谢罗总,也很高兴在这边有机会就这种议题研究。风险管理在现今金融市场上波动比较大的情况是首要的考虑,无论是风险还是避险,我们跟凌总的考虑都是核心的一个想法,包括影响市场的几个大因素的考虑。无论是用衍生品作为风险避险的工具来讲,我们的考虑到多样的,比如针对自己头寸的想法,你要明确区别本质上的分别。比如我们说利率,我们也不能够指利率就是一个风险,我们有短期利率、长期利率。要针对不同利率的宏观影响因素在哪里,从而在风险避险里面才能考虑到一个有效的方案。在这个考虑里,你在海外市场的话可以从事很多不同利率交易去做避险,比如可以通过利率互换,可以通过期货,期货也包括了债券期货或利率期货,每一种产品本质上的风险跟避险的工具,它有一些特征。如果回到国内来讲,有些机构投资者和其他投资者对短期利率波动性的影响跟长期波动性的影响本质上会有不一样,所以我们在考虑避险方案的时候要考虑到这一点,这是第一点。

  第二点,我们要考虑的是市场流动性,不是每一个金融工具在市场上都有同样的流动性,我们作为避险的工具,最重要的是避险的概念,不是给套住的概念。所以有一定的市场流动性,作为一个市场的参与者,你要很充分、很快考虑市场给你带来的机会,或者是挑战,你一定要有一个快速操控的能力。从这个角度来讲,市场的流动性是另外一个很重要的考虑因素。

  相对于国内市场,现在我们在一个比较大、比较好的环境下,我们国内期货的发展种类也是越来越多。我想以后在丰富不同的金融衍生品的品种里面,也包含了两方面,一方面是场内的一些金融期货或是金融衍生品的发展,包括国债期货,或许以后再有一些短期利率的期货,以及场外的一些衍生品的发展,我想也是很重要的。因为我们看到海外的经验,我们会看到一个很好的互动的基础是场外跟场内市场互动的结构,这会大大优化整个衍生品市场,无论是场内的市场发展或是场外市场发展,会有一个相辅相成的作用在里面。我想这些对我们来讲都是一件好事,也丰富了避险的手段,在优化不同机构投资者、各类投资者的考虑里怎么样去有效、分散自己的风险起到一个很好、很积极的作用。

 

  罗旭峰

   姚总讲了短期合约、长期合约、场内、场外和流动性的概念,姚总在这方面非常的有经验了。下一个问题,我想提给古德曼先生,我想请问古德曼您是主导米尔本公司的产品开发工作,您作为一家机构投资者,如何在产品开发过程当中把衍生品融入到设计方案当中?衍生品工具在产品当中能发挥怎样的效果?您有没有做过评估?谢谢。

 

  贝瑞·古德曼

   非常感谢,今天很高兴来到这里受到主办单位的邀请参加这次的期货大会,这是我第二次到大中华区了,我非常的兴奋,因为也受到当前期货市场发展非常的鼓舞,特别是对这一块的发展特别鼓舞。我们用衍生工具已经是在70年代就开始了,我们是1971年开业,我们用的最早的是期货市场,也是农产品的期货产品,这是我们最早用的,在80年代我们又开始有一些市场的开放,可以进入金融市场,所以我们也开始用股指期货、利率期货等等这些衍生工具。所以衍生工具确实是我们一个核心的组成构件,衍生工具可以让我们能够非常流动的进入多种的市场。目前我们在全世界130多个市场当中进行交易,我们有30%是商品期货,有70%的风险是分布在多种不同的金融期货、外汇期货上。所以这是一些市场上流动性最好的产品,这就能让我们快速的进出,而且价格比较合理,我们也可以表达对市场的看法,不管是看空、看跌,我们可以很快的反映出来。

  这种衍生工具也是体现出了不同的策略,特别是期货的一些策略。比如你可以进行130个市场当中全球交易,而且使用多种不相关的一些策略,分别用于不同的市场,所有这些都来源于你要有一个很高的执行的能力,能够快速的交易各种的衍生工具。所以衍生工具确实是让我们能够快速的进出,能够很快的反映我们的立场,而且能够带来非常有效的风险管理。风险管理确实是我们业务的核心,整个组合当中的风险,比如100多个市场都有自己的风险,每个市场有1%的权重,但我们是希望能够把这个风险进行一些标准化的调整,按照它的波动性把风险进行权重的调整,它能够按照个别市场相应的情况进行有效的配置。我们通过衍生工具可以很有效、很方便的去调整这些权重的配置,这也可以让我们能够非常准确的瞄准某一种投资策略的特点。所以衍生工具确实也是我们最核心的一种工具,能够让我们非常有效的定位头寸,能够表达我们市场的看法,能够实施我们的策略,而且能够同时揉合多种的策略,这确实也是我们管理业务当中最核心的一个部分。

 

  罗旭峰

  我们注意到古德曼先生在报告当中说到了,他的头寸在商品市场的配置是30%,在金融衍生品市场的配置达到了70%。另外是提到了风险管控在不同市场之间配置的问题。因为今天的时间比较紧张,我想抓紧时间,我们请教一下史蒂文先生,他是来自于巨石阵资产管理公司的创始人,美国是作为全球衍生品市场最发达的国家,投资策略非常的专业化。史蒂文是如何来看待美国期货的基金市场的?

  

    史蒂文·迈克尔

    非常感谢,也很感谢邀请我。显然美国的期货衍生工具市场是最发达的,确实历史也非常长了,70年代就已经出现了。但必须要说过去的18个月当中,期货业是非常困难的一段时间,也是我25年、26年事业生涯当中最困难的一年半,需要经历一些阵痛、经历一些转折,这个市场也发生了一些重大的改变,包括高频算法交易的出现,包括降低交易所响应延迟速度以及很多商品之间的关联度也发生了变化,特别在美国也发生了很多产品之间关联度的改变,这些改变在美国期货市场都造成了很多的影响。当然我们是做短期的交易,同时在过去这几年,在高频的算法交易当中,在很多交易所带来了很多交易量,像CME、CBOT和纽约交易所,他们都可以看到因为高频交易刺激了交易量,但真正的流动性没有太多的增加,特别是对于基因经理、CPA来说并没有改善,但是改变了动态,很多经理都想进一步的分散化,要么是想出新的策略,研究出新的策略,同时也可以去看新的市场。
    中国恰恰是一个绝佳的新市场的来源,对我们来说都是一个非常好的前景。不幸的是今天因为监管的限制,美国和中国之间还没有能够拉通。但越来越多的美国经理,像我本人,很多的基金都希望能够进一步的分散化投资,我们也希望能够建立起新的市场、新的关系。因为这样才能够进一步落实实施我们交易多元化和分散化的目标。我确实看到现在慢慢的变为一个市场的关联度可能缓慢的回归正常,因为执行的环境包括高频算法的交易,在过去两三年也是受到一些挫折,因为有太多的竞争,所以高频的基金现在竞争激烈,现在高频管理公司剩下的数量越来越少,留下的基金也比较少了。而这样的变化也会使环境能够短期的回归正常,对于CTA他们也可以考虑一些短期的策略。
    我确实看到一些变化,我对2013年的看法,我认为对于传统的经理来说不会受到像之前的高频冲击,之前几年产品的关联已被打破,欧洲也不稳定,但过去一年也是我们关联度带来了很多问题,但未来这一年可能会好过一点,市场确实发生了很多改变,特别是美国的市场。而且我认为亚洲特别是中国的市场准入,其实也会推动一些新的多样化和分散化的策略,特别是在美国期货业也非常期待能够在中国进行分散投资。

 

    罗旭峰

    刚才史蒂文提到了关于在过去一年半时间当中美国期货业经历了一个非常痛苦的过程,那么就您看来,您觉得形成这一方面的原因是什么?

 

    史蒂文·迈克尔

    你说的是我个人的阵痛还是我们所有人的阵痛?在美国进行期货的管理,在我看来应该是有两件大事,第一是期货市场、商品市场之间的相关性很高,机构的风险管理、资产管理的操作驱动了市场的发展,驱动到了一个地步,也就是说我在商品市场里面进行交易的时候,多元化会非常的强,这是第一个。第二是没有流动性,虽然美国的量是增加了,但是流动性本身在下降,所以并没有带来更多的交易量,原因是高频交易算法。
    所以这应该是两大原因,这可能跟五年前、十年前不是完全不一样,但也有一些变化,而且他们越来越多的主流化,这就会影响我们经理人盈利的方式。

 

    罗旭峰

    谢谢史蒂文。下一个问题请教一下中粮的黄总,中粮集团是非常大的一家国有的粮食企业,它在过去的几年当中运作衍生品有非常悠久的历史,并且取得了非常好的效果。我想请教黄总,您作为中粮子公司,您肯定对期货市场如何服务于国民经济、服务于大型的企业有很深的体会,我想请教一下期货如何提升企业的竞争力?

 

    黄辉

    谢谢主持人,期货如何提升企业的竞争力,我想我们中粮就是一个比较好的例子,中粮是国内最大的粮油食品加工企业,每年的粮食经营量大概在四五千万吨,所以这么大的经营量,价格波动100块钱,可想而知是几十个亿的变化,非常大。利用期货管理好这些产品的价格波动的风险,说实话,管理好了,企业就经营好了,对国家也好,对企业也好,这是一个非常大的作用。我们市场最终的目的还是希望这样大型的企业真正能利用好这个市场、管理好这个风险,这是非常重要的。这么多年来我们中粮能做得好的一个原因是它从上到下有整个风险管理的文化和体系建立起来了,第二是它有非常好的专业的团队,真正能把风险管理在市场上用好,国内外两个市场,原料市场和产品市场都管理好,这是非常重要的。
    他们管理风险目前遇到了一些挑战,刚才美国朋友讲了过去很难受,对中国市场来讲,对这些产业企业来讲,它的难处在哪儿呢?我们面临着巨大的负基差,也就是国外买原料,国内加工变成产品,这种风险管理过去好象是很容易的事,现在看来越来越困难了,这倒是一个挑战。我希望我们国内有更多的产品或者工具,比如期权类的工具起来了以后,更有利于他们管理好产品和原料的风险。

   

    罗旭峰

    谢谢黄总。中粮也是第一批18家期货公司可以开展资产管理业务的公司之一,请问黄总,您对中国期货公司开展资产管理业务有什么建设性的思路?期货公司相对于其他资产管理公司有什么优势?

   

    黄辉

    说实话,我觉得是一步步做出来,我们还是脚踏实地一点,对期货行业、期货公司来讲,先把一对一的资产管理做好,然后把一对多的资产管理做好,下一步我们自己能够发行自己的基金,成立自己的基金管理公司或对冲基金,再去做更大的管理基金,我想那是每一个期货公司想做这个业务的梦想。期货公司做资产管理有什么优势?20多年,这么多期货人才或者管理者都是对期货行业的运用,包括风险的文化,对于期货风险的理解,甚至出现风险的处理,这是我们期货公司团队、专业人员的优势,我想期货公司做资产管理的优势应该体现在这儿,换句话讲,我们应该依靠这种优势加上我们公司的背景,比如我们是农产品的,有些公司是金属的,有些公司是金融背景的,通过这种背景的优势能够做好自己的产品,形成不同公司有不同特色的产品,有的可能是收益率高的,有的是收益率低的,有的是在某一个领域,比如农产品做得比较好的,金属做得比较好的,我想期货公司重要的是形成自己的每个公司不同的风格,风格很重要,如果每个公司做的一样的话,恐怕将来的基金的基金要选择我们做配置的话挺困难的,所以对同行来讲,我有一个建议,我们从现在开始起步,每一家能够做出自己的特色来,我倒不是那么关心说收益率体现如何,关键要体现自己的特色和自己的风格,谢谢。

   

    罗旭峰

    期货公司要做自己的特色,期货公司要有自己的梦想,也就是刚才提到我们要做资产管理业务。黄总对于未来的期货公司的资产管理,你有什么话要说?或者你觉得有什么期待?

 

    黄辉

    我期待什么时候中国的期货公司下面有一批成功的对冲基金,那我们的努力就没有白费。

 

    罗旭峰

    古德曼先生作为公司投资委员会的委员,我想请问贵公司对衍生品的风险管理有什么样的模式可以供大家参考?

 

    贝瑞·古德曼

    从某种角度上来说,风险很复杂,需要很复杂的分析,某种角度上来说它也很简单。在70年代、80年代的期货业,当时人们没有什么风险管理的概念,当时你就有一些资产,你就交易,在每个市场进行合约的交易,然后组合,也没有想到什么波动性、适应什么变化。这样的一种方法成功的运作了一定的时间,但问题就是到了80年代中期,有大量的金融期货的产品在全世界涌现,很多的期货经理的风险敞口变高了、变大了,1986年在外汇市场也出现了很大的变化,像我们公司在1986年头半年还跑赢了整个大市,还做得挺好,但后来到了下半年,我们的风险敞口大大的增加。当时对风险没有什么概念,大家算一下就知道了,由于风险敞口的增加,我们风险敞口就面临着损失的时候,对于我们盈利造成了非常大的抵消。我想创新有它必要性的原因,我们当时由于风险敞口的变化,我们就开始做下来想怎么样有一个持续的方法来应对风险敞口,我们怎么样能够实事求是的去了解每一个市场、每一个产品相关的风险敞口,这是1986年的事情,很久了。
    我们就提出来一个非常基本的概念,在这里我想跟大家分享,也就是看一下你的头寸的变化,把它跟本地的基准做一个比较,也就是本地的波动性。先去做一个比较就可以发现,你交易合约的数量和波动性之间的相关度,这个市场的波动水平如果发生了变化,那么你的合约交易数量就会发生,就需要做出调整。比如一夜之间玉米的价格翻了倍,你就需要考虑玉米合约的风险敞口是不是要加倍,还是我们需要把头寸做相应的调整?所以这是一个非常简单的规则,市场的实际风险发生了变化,市场的实际风险如果超过了我们可以预期的风险门槛,那我们把合约交易的数量做调整来拉低风险的敞口,这样的做法经历了一定的发展和变化,但我们最终基本的理念就是现在每一天都会关注风险,我们会做一些更加复杂的对于波动性的计算,但最终底线就是我们每天要很多次的去看我们组合的风险变化水平以及跟我们交易的数量进行关联。
    另外,我们吸取到了一个历史教训,价值风险模型经证明实际上是没有用的,它利用了背后的理论概念很好,也就是交叉销售的计算,一些压力比较大的历史期间,市场的相关度会发生变化。所以这种相关性的模型经常会失效,一旦发生不利的情况,原来不相关的资产都会变成马上相关,所以相关性的模型就失效了。我们组建组合的时候,就希望能够尽量的利用你的资源,尽量的能够用某一种理论,但总的来说不能光靠理论,你还是要靠直觉,靠你的经验。现在你的理论是说市场之间有这么一个关联度,但如果市场一旦崩盘,它的关联度还会不会保持?不行的话你可能就要考虑其他的风险模型了。

 

    罗旭峰

    古德曼先生用他的交易经验告诉大家我们所谓的相关性有时候并不靠谱,我们有时候的风险对冲模型有时候也会失效。对于刚刚起步的中国期货市场有很多问题需要去积累经验,需要探索后续的发展成长道路当中的一些问题的逐步解决,来积累我们的经验。
    时间关系,再问姚总一个问题,对于高华公司,我们知道高华证券强大的背景,姚总的个人履历当中也是来自于华尔街的非常亮丽的一份简历。中金所目前正在准备国债期货上市,作为一家中外合资的券商,对中国利率期货的发展前景你是怎么看的?你们会不会参与这个交易?

 

    姚嘉仁

    国内的衍生品方面,我们国内还是有很多发展的空间,国债期货能够在以前的背景底下还有机会去探讨,也很快有机会上市,我觉得这是很值得鼓舞的一件事,作为一个金融从业人员来看。刚才我提到利率的风险,分几个层次,有长期利率、短期利率,从债券型的风险考虑几个因素,第一是债券发展本身在国内市场,过去几年是有目共睹的,大家都看到发展很大。在这个背景底下,在发展国债期货方面,在强烈的需求底下是很配合这个时间的发展。另外是要丰富其他的金融品种,包括短期利率的期货和场外的金融衍生品的发展,这些方面更有效的让我们从事金融业和非金融业的经济实体,在新的未来五年、十年,在发展的路线里,在我们往后做优做强来讲,往个性化差异发展方面是有很大的正面的作用。在此当中,我很热烈的希望,也很受到鼓舞,在这个背景底下有发展的空间,从高华来讲,我也非常积极的去参与这个市场的发展,也是希望可以为资本市场多层次的市场的建设里面多做一些工作。谢谢!

 

    罗旭峰

    相比于海外的市场,中国的衍生品市场刚刚起步,能不能从你们投资机构的角度谈一谈对中国期货或中国衍生品市场发展有怎样的期待?

 

    凌献革

    谢谢罗总,正如罗总所说的,国外和国内的衍生品市场发展是有些差异,国内相对的起步慢一些,品种少一些。我理解尤其是2008年、2007年的危机以后,在有一段时间大家放慢了步伐,虽然我们最近看到证监会、保监会都在推出新的措施。从一个机构投资者的角度来看,衍生品不是洪水猛兽,而且很多业界的比如保险公司有实际的需求,如果没有适当的衍生品等等工具,他们本身的风险反而更难以管理。所以从这个角度来讲,有足够的工具,无论是做实体经济还是金融企业提供了他们本身管理自身风险的工具,从这个角度讲加快衍生品市场的步伐还是很有必要的。
    从另外一个角度,作为一个机构投资人,刚才黄总也在讲期货公司的资产管理和对冲基金等等,我想分享一点的是,比如作为一个机构投资人如何来看黄总的资产管理公司或者资产管理业务,对机构投资者来讲配置永远是一个驱动性的因素,我们很希望看到无论是用期货产品或者其他产品,来做资产管理的时候,黄总说的一句非常对是特色,有明显的风险回报特点,而我们作为机构投资人更希望的是从你们的特点如何适合到我们的资产配置框架。在这个角度来考虑,如果没有特色或者一直在随着各种不确定的因素来变的产品,对机构投资者来讲是比较可怕的。谢谢!

 

    罗旭峰

    凌总又提到了期货公司,包括投资机构经营要有特色,未来几年中国的期货市场快速成长,包括在衍生品业务方面各种机构都会进入到这个市场当中。凌总作为中投的一个代表,我们也期待未来在衍生品市场当中看到中投的身影。
    最后一个问题,请问史蒂文,中国在上周刚刚批准了18家期货公司可以从事资产管理业务,作为一个管理了20年期货基金的资深人士,史蒂文对运作期货基金有什么经验和体会可以与我们分享?

 

    史蒂文·迈克尔

    谢谢,管理运作一个基金特别是要迎合中国市场客户的需求,要照顾到中国期货发展的一些现状,长期发展以及美国基金管理的长期历史就是一个很好的学习的资源,就可以从美国长期的发展历程当中去求师。我自己在中国的市场当中也体会到,包括中国期货的发展,最后我也很兴奋的看到能够期货公司可以做资产管理业务,这让我很振奋,我觉得这是有利于促进期货的发展以及衍生工具的发展。同时这也有利于促进新产品、新工具的诞生,不管是机构对于投资者,对于套期保值,我觉得期货工具都是风险管理必不可少的工具,我们并不能够只是用一个长期利率期货,表现有整个利率曲线上的多元化的发展以及收益率上的多元化的发展,这样丰富的产品才能够迎合中国的需求,这样也可以使到期货的管理业务进一步的壮大。
    我认为这是一个非常充满机遇的时代,不只是国外的经理,也包括中国海外的一些经理,也可以来中国搭建一个基础,来发展中国的基金管理业务,也可以让一些基金经理来中国进行这样的一些发展。同时慢慢的中国也可以培养出自己一套CTA和基金管理者。美国的发展历程是从70年代后期到这段时间,特别是在早期美国的发展还是非常快速的,在早期美国的发展也是非常惊人的。中国今后五年的发展也会像美国当年能够有一个腾飞的时期。我所观察到、体会到也跟很多投资者谈过的事情,包括跟中国客户也谈过,也许就是对回报的期望值会带来麻烦的一个地方,有些时候对回报的期待,总的来说都由散户所带动的,而我觉得市场不断的成熟的话,我们对回报的期待可能更多的去符合整个全球市场的回报趋势,可能会更加的融合。这可能是利率的区别,中国的利率跟其他大部分国家的利率差别还是很大的,这也引来了对回报期待的问题,但我还是相信整个行业会进一步的发展,而且是一个突破性的发展,我觉得这确实是一个非常令人鼓舞的时期,我们也非常高兴,也看到很多的机会能够进一步的参与。

 

    罗旭峰

    谢谢史蒂文。理性期待回报,我们对未来的预期要理性,这是他的一个总结。现在我们大概还有10分钟左右的时间,我想请教一下姚总,对于中国衍生品市场的发展,对资产管理行业,您觉得在未来几年当中会带来怎样的变化?

 

    姚嘉仁

    首先,尤其是资产管理里面,怎么样透过金融衍生品来优化资管的内涵是很重要的,这里面可能有几个板块。一个板块是怎么样利用这些工具有效的减少风险,这是一种手段。另外是怎么样用流动性比较高的工具创造比较有特色的资产管理的计划,其实中国在现在的发展当中,对于资产管理的需求是很庞大的,但我们现在这些投资的标的还是相对的集中,因为国内金融工具品种还是不够丰富,往后我们看到交易工具会比较多,交易品种也比较多,有效的针对不同的资管方面不同客户的需求,去为他们量身订造他们相匹配的资管计划,最大化的去满足他们的需求。这一点是我们不同公司以后的一个战略性竞争的考虑点,而不是一个单纯通道的业务模式。
    我想核心是在三个板块里,第一是IT的投入,刚才我们也说过IT技术的投入直接会影响到公司整个运行、执行能力和风控方面。第二是人才,这是需要长期培养的,培养优秀的人才是很重要的。第三是风控的文化,我强调是文化,而不是系统,系统是死的,人是活的,如果我们风控的人能够有一个很好的风控文化的话,我想对于优化所有资管的计划,对我们做优做强的目标就会有一个很大的贡献,也对整个资本市场的发展有一个很大的贡献。谢谢!

 

    罗旭峰

    姚总提到了IT,提到了人才,提到了文化,还提到了产品。在后续中国资本市场开展衍生品的资产管理业务,这一块可能是需要通过一段时期的摸索逐步走出有中国特色的,有各个期货公司特色的一种资产管理业务类型。现场还有人要提问吗?

 

    海通期货

    我想问关于期货公司CTA人才建设方面的,刚才有嘉宾提到这方面的问题,在CTA的建设方面怎么样去做人才架构?另外如何留住我培养出来的优秀的人才?谢谢!

 

    贝瑞·古德曼

    第一点就是建立一个实习项目,从顶尖的中国大学去找一些顶尖的毕业生,让他们实习,甚至国外的大学也可以。通过实习就可以相对建立一个人才的期权,能够亲眼见证到这些优秀的人才实地的进行工作。大家都很聪明,IQ很高,并不意味着成为一个明星,所以我们需要找到一个既聪明,又适应公司文化的人,这就只能通过实习来发现。通过建立实习文化,你不是给这些人做一些端茶送水的工作,而是让他们参与一些实际真正的项目,通过这样的方法能够找到人才。另外,要建立一个导师的文化,这也是我们公司在40年历史里面一直建立的文化,我们希望从内部提拔培育,让我们知道不同部门之间有机会,让这些人去从事自己感兴趣的不同的工作,我们也会指派一些管理人员来对他们进行培育,做他们的导师,去了解他们的想法。我们需要把年轻人看作是我们的未来,也需要把年轻人看作是我们的工具箱,因为他们进来带来了一些新的工具,为我们公司带来了一些新的工具,实际上也就对原有的一些工具进行了革新。所以这样的一种文化是建立在经验的基础之上,需要引进这些人才,利用他们的技巧和工具,但也不要忽视你的基金管理的实际的业务,不能从理论的层面去操作,不要忘记历史,因为对于成功的基金公司、财富管理来说,历史很重要,所以引入一些顶尖的人才,给他们一些实际真正的工作去了解他们如何在企业里进行运作,要对他们进行培育,给他们安排导师,让他们去积累经验,最终希望能够慢慢的让他们担任主角,但管理层不要忘记历史,所以在新人和历史之间要建立一个平衡,不断的有新陈代谢的良性循环。

 

    罗旭峰

    刚才古德曼先生重点讲到要形成一种机制,这是我们团队非常核心的一个思想。今天下午由于时间关系,非常感谢在场的五位嘉宾,同时感谢在场的这些观众和听众们的坚持。今天这个环节的讨论到此结束,谢谢各位!

 

    主持人

    感谢罗旭峰先生的精彩主持和几位嘉宾的分享。到此整个两天的2012年第八届中国国际(深圳)期货大会论坛部分就已经全部结束了。

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