沙龙论坛：“价值投资”照进中国股市

论坛现场

　　左安龙主持：

　　有请三位嘉宾，刘辉，陈锐，张耐山。我从刚才李大霄的发言，他崇尚蓝筹股，但从我们提问的朋友看，情绪激动，而且不是一个人，对这个事不认可，假如我们把这个话改一下红好的多，就是价值投资会好一点。不知道三位怎么看？，笼统说，蓝筹股，中国市场单纯说蓝筹股，说不清楚，但是谈价值投资，大家是不是可以接受。单纯谈蓝筹股，什么是蓝筹股、蓝筹股盈利模式是什么，中国有蓝筹股吗？但是做股票必须谈价值投资是不是？

　　嘉宾：蓝筹股标准概念并不是我们现在狭义的理解。标准的概念，比如说美国20、30年代的时候，蓝筹股的铁路，50年代是福特汽车，美孚，现在是苹果是微软。这就是90年代所谓的科技股，所以我觉得蓝筹股的标准是大而稳定，但对于投资者来说，你去寻找的应该是成长型的蓝筹股。

　　左安龙：就是说蓝筹股不是一陈不变，不同的历史时期有不同的蓝筹股。

　　嘉宾：中国90年代是蓝筹股是长虹。

　　中国财经第一主持人左安龙：刚才他讲到，只有成长性的才是蓝筹股，如果不能够成长就不是蓝筹股。你把蓝筹股的概念弄清楚。

　　陈锐：我先举一个例子，大家在初中物理学中学过，大家知道力是改变物体状态的原因，一个车停在那里，不加油门，不会动。60的速度，不加油，不会到100。今天开始强调，蓝筹股的价值体现出来了，做蓝筹股要想投资，第一价值是基础。我想这是很重要的基础，但只是一个前提。我觉得光有一个条件不够，还需要一个重要的条件，也就是我们刚刚说的外力。比如说今年是一个蓝筹股价值的发现年，今年更是一个金融创新年，一系列的金融体系的改革，相当于一个外力，推动蓝筹股的价值发现。其中最让大家认同的，涉及到金融创新的一系列的优质蓝筹，金融蓝筹。出现拐点的力量。其实很多的时候，外力也好，实践也好，是一个原因，导火索，更是一个蓝筹股的拐点。

　　左安龙：你这个不一定是蓝筹股。刚才刘辉讲的，一个历史时期有代表这个历史时期的成长股，必定是盈利的，所以他说是蓝筹股。你现在说的，一个本身要有价值，第二要有外力的推动。自身的价值哪里？什么是自身的价值？

　　陈锐：中长线的投资者，很关注。银行、保险市盈率10倍以上的时候，前几年价值也在，为什么没有关注，只是基金在关注，今年上半年有可能有一系列的金融体制改革，尤其郭主席上台后，资本市场的改革，比如说保险、券商，他们带来一些之前没有看到的主流性的行情。

　　左安龙：我觉得这和刚才刘辉讲的，一个历史阶段具有成长性有很大的关系。金融股仍然具有成长性所以是蓝筹股。个人站在个人的角度，理解蓝筹股。我们大家怎么理解？根据你们的联系、来信，邮件，郭树清主席说蓝筹股，你马上想到，大盘股，好象蓝筹股就是大盘股。不对。大盘股一定就是蓝筹股吗？大盘股是不是有成长性，是不是这个历史阶段国家要推。历史上认识有偏差，认为大盘股就是蓝筹股，还有一个有偏差，不知道你们同意吗？认为只要中国什么什么的股票，中字头的股票就是蓝筹股。尽管他标明中国什么的，是不是有成长性，不一定。国家产业很多，有些产业并不是一定成长。蓝筹股就像刚才讲的，必须是成长的。必须这个历史时期是受到政策推动的。有这两个条件才能叫蓝筹股。这是我们粗浅的理解。我们今天还请来一位比我们更深入地介入全球股市中，在美国炒股十几年了，我问他为什么在美国不炒了？他说在中国机会更多，所以回来了。我们请张耐山谈谈，根据你在美国这么多年的经验，以及你对资本市场的认识。什么叫蓝筹股？

　　张耐山：我们的目的就是赚钱，任何一个上市公司本身都是有价值的。不管是蓝筹股还是小公司，我们投资者为什么要用价值这个概念。原来价值的变化有一个定义，就是所谓的价格中轴回归线。一个公司有价值，股票偏离价值过低了，反过来这个公司价值很高，但股票价格过高了，就是没有投资价值。上市公司都有投资价值。蓝筹股就是说，公司的价值体现在盈利能力。它的盈利能力能够长期、稳定的上涨这些的股票在城市的市场，称为蓝筹股。稳定的上涨，不一定很快，但因为稳定，可以有一个非常多的投资机会。就是说投资价值、投资机会。不是说价值本身不是一个概念。蓝筹股，因为价值上涨稳定，更合适于我们这种不是投机的情况。

　　左安龙：就是说什么是蓝筹股？每个股票都有价值，价格是围绕价值转的，什么是价值？每个公司都有价值。张耐山讲，价值就是一个公司的盈利能力。也就是说一个公司赚钱的能力。有没有价值？这个人、这个公司一年能赚10万，他的价值就是10万。还不包括固定资产，也是盈利能力，这个公司每年赚20万，那么价值就是20万。价值就是一个公司的盈利能力，蓝筹股就是这个公司的盈利能力比较稳定的增长。今年10万，明年15万，后年20万，市场有序扩张，有序价值提升。因为你的盈利能力在增长，股票价格围绕价值走，所以你盈利能力增长，所以价格也跟随盈利能力增长。那股票的价格怎么出来，股票价格就是你们买出来，有人抛，有人买，就出现了股票的价格。我就告诉你，现在国家希望买卖股票的价值要回归到公司的盈利能力上来。它的价值上来。不要瞎炒，暴炒，猛炒，要出问题的。所以国家希望能走向一个健康的市场。排除以前的认识，大盘股都是蓝筹股，中字头股票都是蓝筹股，不对，一定要有一定的盈利增长、盈利能力有稳定的成长的股票，才是蓝筹股。当然我们讲的，希望有大盘股，又有稳定增长能力的，那就是蓝筹股了。

　　还有不同意见吗？没有。既然没有那就明白了。如果有这样的股票当然好。

　　下面，我们再跟三位谈谈，你们琢磨，目前中国资本市场是不是在发生一些本质性的变化？

　　刘辉：这么说，实际上，我说一段花絮，郭树清主席刚刚说买蓝筹股的时候，2400点左右，然后马上蓝筹股就开始跌。我那时候和左老师在做节目，专门就这个话题聊过，这个蓝筹股恐怕不是传统意义上的蓝筹股，而是刚才左老师说所说的意思。结果没几天，这个报纸就有一个报道，郭树清说的不是传统的蓝筹股，是成长的蓝筹股。我们现在估值最低的10倍，现在11倍，就A股所有的才13倍多一点。也就是说你买什么股票都应该回归到13倍的中轴线。现在沪深300才11倍。买什么都对，因为价格低过价值。只是刚刚是一个短期的回调而已，后面还会上去。这是郭树清主席倡导的理念。真正着眼于价值不够，还要着眼于价值的成长性。

　　左老师还提出了中国资本市场是不是出现了变革？我觉得肯定的是，非常大的变化，制度性的变化会带来证券市场的超级变革。06年的牛市是制度性的红利。现在的制度性的红利是新股体制的变革。既能够解决为中小企业融资的问题，同时也解决了A股市场的三高问题，解决了基础问题。以前中国市场为什么有毛病？上来就是50倍，80倍。新股就上涨，高时候也给投资者套上一个不投资的帽子。投资者说怎么弄你上来就80倍。所以现在新股发行制度的变革是对市场最大的变化。中华民族有非常多的优秀资产，如果他们上市只是圈钱的冲动，鱼肉中小投资者的冲动。但如果只是比较低的发行，能够买到，建立投资者信心，吸引投资者进入，目前正是一个最好的时期。

　　陈锐：刚刚左老师提到的价值，我一直在思考。我认为什么样的价值最值得关注。稳定的经营，良好的盈利，存量的公司比较多，盈利能力出现拐点性的加速上升，行业有周期，很多投资者，经历不了，几次周期性。就可以把价值投资做比较好，现在到底有没有创新性的变革性的东西？我们经济正处在转型期，未来一定会向新兴市场转移，由一系列的制度改革，所带来的原来老行业带来的新的生机。

　　左安龙：怎么来面对这个市场，有蓝筹股、中小板、有创业版，大盘？我们怎么面对？

　　张耐山：我们在股市主要是为了盈利，根据个人的爱好，可以做价值投资，蓝筹股、大盘、甚至ST的股票，很多ST的股票也可以交易。我们投资者首先要自我定位，至少要把资金分为几部分，一部分是用于长线，价值考量为主的投资，还有一个部分是必须考虑价格的变化，大家知道价格围绕价值变化，比如说一些ST的投资并没有太多的价值，但是价格的变化产生了一些投机的机会，能不能参与，当然可以。我总结说，第一要低位，如果不把自己定位到某一个投资风格，至少要把资金分几部分。一部分投机、一部分投资。如果你年轻还可以重来，我建议你积极一点，投资一些机会性的股票，投机一些能赚的一些。反过来是中老年，是为了退休、养老准备，要投资一些比较有价值的。但价值并不存在在如雷贯耳的公司。中石油上市的时候48块，今天10块左右，如果你48块套牢，你现在10块，能不能解套，我告诉你几乎不可能。按照上证指数的权重计算，中石油要从现在的10块上涨到48元，我们上证指数要翻四倍，12000点的时候才可以。有没有可能，我认为5、10年以后有可能，根据中国经济的成长。但近期不可能。所以股票还是这句话，股票交易要有买有卖。你说中石油现在有没有买入的机会？也许是，也许等不到他48块。现在10块，赚1、2块就走。有人认为，学习巴非特，买一个股票30年不管的。不可以。股市有风险，第一、资金的风险。第二、时间风险。如果你一个投资需要十年，二十年才知道结果，如果你结果不好，你人生有几个十年、二十年。第三个机会风险，如果一个股票，你套牢，这中间有多少十年，我看时间风险、机会的风险远远重要于金钱的风险。

　　左安龙：我们利用这些的时间不断和大家探索。用什么样的思路参与到市场中。我们说蓝筹股春天。买进去我稳赢了，不是的。蓝筹股必须有长期稳定的盈利能力，这才是蓝筹股，而这个蓝筹股也是具有价格定位的。并不是随便什么价格都可以买的。比如中石油不是48块可以买的。也是有价格定位的。蓝筹股也不是说保险箱买了就可以高枕无忧了。告诉大家，目前我们的市场仍然在新兴加转轨的时期。什么是新兴？什么是转轨？新兴就是机会很多，投机，新兴了。转轨就是政策不断变化，不断转轨，有风险，机会很多，风险很大，就是当今中国的股市。这是一点，希望大家注意。

　　另外，目前我们的市场发展几乎和我们的高速铁路一样，快速化的，怎么想到的，一穷二白的中国居然能够超过德国、日本成为世界第二大经济体。你能想到，全世界十大银行，六大银行是中国的银行。你能想到现在能买房子、汽车了。就在10、20年，中国发生了变化，我们也要理解我们的证券市场也在变化。在这么高速发展的过程中，最大的问题是市场监管、很弱很差。风险很大，没有人监管，就会出问题。