沙龙论坛：“价值投资”照进中国股市
沙龙论坛：“价值投资”照进中国股市
主持人：左安龙
嘉宾：侯宁、焦刚、陈锐
左安龙：刚才他们几位做了主题发言，主题发言还没完，接下去还会有，我也在听，但是我听完以后始终认为，他们更多的还是交易性的机会的选择，是交易性机会选择，什么时候买进，什么时候抛出，这和以前是一样的，怎么能说走向蓝筹了呢？走进蓝筹的时代开始了呢，怎么理解这个问题呢？我们里面交叉进行论坛，我再邀请几位嘉宾上来我们一起交流一下，到底这个时代变在哪里，怎么个变法。接下来我们邀请侯宁、陈锐、焦刚。
这是一个论坛，论坛就是论坛，大家论，这个论坛不光是我们论，要把你们结合起来论，你们如果有谁发言，你就跑到台口来，我就把话筒给你，一起来说，想好问题，待会儿过来，人多不要太抢，主要是个交流。三位，我第一个问题就冲着焦刚来，我刚才听完之后，我发现你讲的这些话十年前也好讲，十年也可以这样，要止损，要止盈，金叉买进、死叉卖出，你怎么回答这个问题？
焦刚：这个金叉买进死叉卖出有的人讲这么小儿科的问题我为什么讲，其实这个大家用错了，个股用金叉死叉不对，什么叫一把牛刀去杀鸡，什么叫专业，刚才左老师这个问题牵扯到我们现在一个研究体系，什么叫专业，专业投资大家最明白一句话，股市只有赢家和输家，没有专家，股民说什么狗屁专家，赚钱的就是专家输钱的，教授、学者一样输钱，跟学历没有关。我十几年以前每天研究股票15个钟头，到我现在每天研究股票15分钟，我有一个质变的过程，什么叫质变的过程，我慢慢知道有些工具要用错地方就叫刻舟求剑，就像刚才说的金叉死叉在大盘有用，但是个股要等金叉出现买慢了，有些人说死叉我就不买吗？死叉有很多股也可以买，比如说下星期一、星期二你也可以买，不知道这个回答大家听懂没有？
左安龙：我这个问题挑战他一下，什么叫交易的问题，什么叫金叉，钱进来就是金叉，机构的钱进场就叫金叉，最近蓝筹持续往下走，谁走的？机构走了，基金收回来，这个肯定死叉，所以交易性的东西是有规律性的，咱们不谈，我们今天的主题是走进蓝筹春天里，郭树新主席讲一个新的时代开始了，把投资人当傻瓜的时代一去不复返了，引起了很多人的思考，时代变了，今天进入蓝筹的时代了，我第一个问题问你们三位，我就想问一个问题时代变了没有？都愣住了，没着急，侯宁早已准备了，就是时代变了，人家由空军司令到多头政委了。
侯宁：左老师比较煽情，我这个人比较理性，时代永远不可能一下子变，但是我们从2007年以来实际上，当然拐点是2008年，我们始终处在时代大变迁中。
左安龙：时代肯定是在变，你想想今天的中国跟十年前能比吗？不能比，现在什么事情要看看中国的脸色，要听听，你看菲律宾现在跟我们挑衅，它敢挑吗？美国人不帮忙，我们有手段，所以今天中国人的情况跟以前不一样了，站在世界舞台上可以说话了，这是肯定变了，我们的股市在帮助中国变化起着决定性作用，但是原来的路子肯定要变，不能这样走下去了，所以现在要进入蓝筹了。下面我就问那个最难的问题要回答，时代人家说开始变了，开始变我想问两，你现在搞的主题叫走进蓝筹的春天里，什么叫蓝筹？蓝筹现在的概念和20年前的概念怎么不同？能不能给大家讲讲。
陈锐：因为左老师两度用非常期待的眼神看着我，虽然我今天有备而来，不然今天会被问住，关于蓝筹的话跟左老师第二次沟通，这个问题我也经过自己的思考，我认为到目前为止虽然刚才侯宁老师说了时代有变的地方，有没有变的地方，就蓝筹来说在我们投顾的眼里，或者专业市场人的眼里什么样的是蓝筹，我们今天来的一千多个投资者很多是中小投资者，什么样的蓝筹适合大家关注，两个标准，第一个并不意味着盘子大的叫蓝筹，我认为业绩稳定的叫蓝筹，这是第一个基本的标准，这个大家形成共识。
左安龙：那个叫大蓝筹，你的说是小蓝筹。
陈锐：小蓝筹还要确定一个，现在已经说小蓝筹了，但是有没有一块小小蓝筹值得大家操作呢？我们举一些例子，大家看今年证券市场我觉得要游资行情，今年上半年，如果你不理解游资行情，你操作不了这个的话是赚不到钱的，在我眼里什么样的蓝筹大家可以操作，除了业绩稳定每个阶段不同，就是在每个阶段不同主题的下，今年我最好的蓝筹有两个，一个是符合投资价值的蓝筹。
左安龙：你这话实际上就是说管理层把阳光洒到它就是蓝筹，是这个意思吧？
陈锐：但是阳光在不同的地方受到的雨露多少不一样，我们刚才说金融创新这个主题之下，有了政策创新它就成了阶段性的主题，他就是目前能够关注的蓝筹，我个人看蓝筹业绩稳定是前提，有些蓝筹在特定的阶段符合特定的市场的思路的话，它的价值才是最大的。
左安龙：陈锐的解释完全是中国式的，符合主题投资的就是蓝筹，如果把它解释一下管理层说它蓝筹就是蓝筹，管理层说它是蓝筹它就是蓝筹，管理层说它不是蓝筹就不是蓝筹，我听了不满意，没有标准，听听焦刚的。
焦刚：我想我讲个标准，供大家参考一下，技术分析我讲过，我永远不看国外写的，基本分析看国外的，我对蓝筹理解很简单，大家做股票寻找的标的是什么标的，王亚伟错失了茅台，很多基金经理在茅台上赚了很多钱，你能寻找到第二个茅台、腾讯QQ，第二个HTC，大家可以看那都是刻舟求剑了，国外对这个有四个字，幸运能干，什么叫幸运？我想综合一下，幸运就是受到国家产业政策的支持、扶持，或者受到经济环境的大举向好。茅台有今天，包钢稀土有今天是因为他们很幸运，是独一无二的公司，赶上了时代的发展。另外茅台比五粮液好在哪儿？五粮液的经营水平，管理层的能干水平低于茅台，所以在至少50年前国外投资家找过，股票归根到底要找幸运而能干的公司。刚才刘辉老师讲了环保，环保现在受国家产业政策的推动，这叫幸运，它能不能干？在座知不知道管理层能看，他的管理层就比别人能干？这个需要看券商的投资报告，有些投资人投资报告老看盈利几毛几毛，我们看对管理层的评价，管理层有没有更新，最近酒鬼酒这个公司涨得很好，因为这个公司的总经理高管换了以后，他们在推动历史品牌的挖掘，酒鬼酒以前的历史可以跟茅台相媲美的，但是以前的管理层很烂，做垮了，现在酒鬼酒的管理层想把这个大势扳回来，所以他的管理层可能符合能干这两个字，但是万事皆有变化。我十几年前经常被股民骂娘，所以我刚才谈了我的教育系统跟走进蓝筹不冲突，如果你有这样的远景，美丽的公司，你用我的系统把握它，将有更高的胜率。
左安龙：你这个恕我直言，仍然是交易性机会，在交易的过程当中高抛低买就这个意思。
焦刚：不是这个意思？你只有一个地方，我不介意有些股票大家对蓝筹有概念的时候可以长期持有，但是有个前提，大家如果抱一两年的亏损股就是蓝筹也是无济于事的。
左安龙：你别着急，我说你是高抛低进不是解释蓝筹，是解释赚钱，我恰恰认为这是符合中国的特性，中国的现实，什么叫蓝筹，我一直在不断的问，不断的在收集，我们上周五的节目你们看过没有？我就谈的这个问题，很清楚，什么叫蓝筹？两点，这家公司的业绩必须是稳定性增长，你们知道的最多的就是可口可乐，不断的销售他的可乐，现金流不断的赚，稳定增长，今天这里开设机构，明天那里开设机构，不断的卖，现在朝鲜也有可口可乐了，作为企业来说业绩在持续增长，然后再把成本降低，从成本寻找也保证业绩的增长。第一点，蓝筹必须是业绩稳定增长的一个。第二，投资人必须有稳定的汇报，就这两条。这么一来以后，就导致什么？这样因为导致什么？它的股价的波动平稳，股价不会从股价的波动去寻找它的收益，蓝筹就这样，举了一个例子，什么例子？就是中移动，中国移动在香港上市大量的分红，很成功，但股价呢不动了，也不会爆跌，也不会爆涨，只会分得少乐观涨一点，分得多了下来一点，这就是我们现在的管理层所倡导的蓝筹追求的目标就是这个，问题是中国目前的交易市场，我们的股票市场能走上这条路吗？我只说我们未来走这条路，现在不跟得很快，现在更多的是交换的状态，甚至现在很多机构连蓝筹都炒，我就怕蓝筹，把蓝筹的价格抛低，把价值给抛出来，值10块钱的我低到5块钱去，然后再涨上来，最后赚谁的钱？还是赚散户的钱。我曾经问很多人，我说买卖股票挣谁的钱？赚钱就是我赚他的，你赚我的，赚来赚去，错了，买卖股票是赚上市公司的钱，是共盈的，买卖股票不是炒商品期货，买卖股票是共赢、双赢、多赢的游戏，这就是刚才讲的东印度公司一样，买卖股票不是零头游戏，你赢了一定别人输，不是，如果价值投资大家都赢，我这样理解不知道侯宁怎么看？
侯宁：左老师说的比较全面，我补充一点，我理解的蓝筹首先第一个有行业壁垒。
左安龙：一般人进不来的，垄断的。
侯宁：对，所以像银行股算一类，另一方面像贵州茅台一样，我的产品有某种垄断性和独特性，本能的屏蔽了很多对手，这是一个。第二，净资产收益要高，我自己经常选股的时候净资产收益率低于15的我就不看。第三个，现金流要充足，这是未来有没有抗风险能力的重要保障。第四就是巴菲特最重视的，你通过对公司本身的调研，它的商业模式和企业领袖有没有独特性、创新性，综合下来才能考察这个公司是不是一个蓝筹股，所以目前简单意义上的蓝筹股我并不大推崇，推崇什么样的呢？推崇蓝筹成长，但是我也请大家理解目前为什么监管层会强调让大家投资蓝筹股的这个概念，一来是改变大家的投资理念，第二个中国股市想要走出危机，那么蓝筹股必然是监管层号召机构大力的持有的。但是作为普通散户选股应该把这个概念清晰一点，许多小盘的股票如果符合这一点也可以叫蓝筹成长股，还有一点在中国股市不要首先强调价值投资，你买一个股票的时候首先对它进行价值批判，咱们公司大家知道许多公司都是一年级优、二年级平、三年差，大家一定要警惕这些，抛开这些陷阱之后你再从其他的，我刚才说的这一点以及焦刚强调的技术指标等等再看，所以股票投资为什么难？难就难在你需要综合了解这么多，这仅限于公司层面，大盘怎么样，公司走势怎么样，都需要这样，所以我写过一篇文章，中国的投资者难，难在必须思考一切，单单像巴菲特在中国也是行不通，谢谢。
左安龙：我们通过学习管理层、领导的讲话，我们知道他们力图改变中国股市原来这种不合理的现状，但是这种不合理的现状之所以已经造成，已经形成了各方利益集团，它是有利益集团的，你现在要变，实际是改变利益集团的利益，谈何容易？不是一件容易的事情，所以我们只是告诉你们，管理层要变，而且力图要变，现在很多政策也在改，也在动，那么作为大家来说要做好准备，这个市场会发生剧烈波动，而这个剧烈波动恰恰是焦刚他们所喜欢的，机会来了，至少说明现在这个机会还在，但是要肯定我们持续增长的公司确实是有的，他的价值投资回报用什么计算？就用一年期的银行投资回报，我们最近很多理财产品5%，5%就枪了，每年的收益率、储蓄率才多少？三点几，你五他就要，有些老年人感觉到算了，你放在这比放在那好，跑赢通货膨胀，蛮可以了，如果这样看的话确实在我们的市场上有这样的股票，而且不是一个两个，还是有一批的，我只是想把这个好你市场正处在这样一个变化当中，但是这个变化不是那么容易的，它实际重新进行利益分配，必然会遭受很多阻力，不是那么容易的，所以市场的震荡是必然，所以你们也要看到可能会发生这样一些变化，我们只是把这个意图告诉你们。比如说举个例子，股指期货开出以后大盘又不涨了，就温在那里了，将来不开出来之后，套市场里了，所以市场的发展平稳是必然的，爆升爆涨是不可能的，已经用工具来限定了我们先把大势的分析简单说这么几个，引起你们注意。
还有一个，我估计朋友们有一些困惑，什么困惑？三位听着，你郭主席讲反对炒新、反对炒小、反对炒差，但是这都是有基础的，炒新，大批发新股，大批发新股不许炒新，国务院对中小、微小企业支持，不许炒小，不许炒差，这不是跟中央政策对着干吗？这矛盾，是不是有这个矛盾，你们想到这个问题没有？有这样的矛盾，这个矛盾将来会怎么办？你一定要用行政来限制炒新、炒差、炒小，可是说不过去的，三位不知道怎么看这个问题。
焦刚：我讲我的看法，其实炒新炒小是A股历来机构投资人的爱好，我为什么老爱机构呢？A股市场是机构反复博弈，机构和机构博弈的市场，所以博弈性在中短期内肯定改不了了，但是管理层为什么不让大家炒？是美国有一个研究数据很清晰，当一个成熟市场股票超过3000家的时候，现在我们是2000多家，还没到临界点，等到3000家的时候市场会超级分化，波动力很小，新股，新股从以前10几快跌下来的，中国现在发行很多新股，大家知道监管机构对机构控制有多严吗？开始有上限了，随着政策法规的越来越严，中国最后有很多人的股票会从10块钱跌到1毛钱去，在5年以内股市突破3000家，如果跌到一年，你的100万变得只剩几万块钱了，你会怎么样？这个会造成社会压力的，所以现在其实管理层是善意的，但是有很多投资没有研究过欧美股市，不像我们专业人员，我们看完中国看香港，看完香港看美国，看美国有时候还看印度、巴西、俄罗斯，都是这样，市场最后越走越差有会变成零，因为上市公司加速太少，我们的GDP太大，社会游资承得住这么多股，在座一千人如果有八百棵白菜，这个白菜还值钱，如果在座各位面前有五千棵烂白菜还要不要？
左安龙：要，我喂猪，还是有价值。
焦刚：我为什么笑容很少，我很忧虑将来有很多同志亏得没有裤子穿，现在大家还有短裤，到时候裸泳了，像香港很多跌成1毛了，那个打击很难承受，现在管理层说蓝筹是对的，我希望管理层加入一些防护系统，美国的安然公司80美金变成0，它也是大蓝筹，造假，老百姓也跟着倒霉，所以你不做风控，不做趋势博弈，你觉得是蓝筹，他破产了，你到时候没有裤子穿，怪谁呢？
左安龙：我在想整个中国市场的投机气氛、投机办法，你的意图是好，应该支持，但是我感觉道路希望需要找一找，为什么中国资本市场如此投机，投机的根子在哪儿？我认为根子在当初建立这个市场的时候，思路就是有问题的，我跟你说一个小股市。当时这个市场在建立的时候，曾经筹备证券交易所的精英们，一位大佬，万国证券公司总经理他不但跟我说过，跟中央领导也说过，说股票这个东西要发展，像桌子的四条腿，一定要发展，可以让分散的资金来给国家建设，他最后还说一句话，股票这个东西太好了，为什么好？这个钱拿来永远不要还的，这个问题来了，正因为说了拿了不还才拿，不拿白不拿，白拿谁不拿？他忘了一个问题，股票的钱是不要还的，但是股票的钱是什么钱？是投资，投资要回报的，买中国股票投资用什么回报？从中国股票成立第一天起，没有人告诉投资人你们买股票用什么回报？郭主题提出来我们要搞蓝筹，搞价值投资。另外要分散风险，搞组合投资，谁搞组合投资？基金的，机构的，所以他接下来仍然是要大力发展机构投资人，将来的散户肯定是该淘汰的淘汰了，该回家的回家了，该叫你走的你走了，这个市场绝对散户没办法跟它博弈的，你该走的你的，稳定的有稳定收益的，有固定收益的这个路子，尽管中国现在最近又报一个数字给你，说我们国内的居民的投资性，证券类资产才多少？8.8%差得远了去了，实际政策大力发展，我讲这个话什么意思呢？就我们又要往蓝筹方面转。接下来继续请侯宁给我们做主题演讲，欢迎。