第四单元：多层次社保体系建设
主持人： 张浩 人力资源与社会保障部基金监督司副司长
主持人：
大家下午好！开了一天的会了，我也在这儿参加了一上午的会议，通过参加此次会议，听了很多专家发言，也受到了很多启发。在这里我还是要说，感谢郑秉文老师的信任，让我来主持第四单元的主题。前三个单元主要是就基本养老保险的问题进行了讨论，在讨论当中，主要又是围绕着基本养老保险地区基金的失衡以及财务的可持续性问题。大家也知道，特别是通过今天前一段各单元的发言，更清楚的看到了基本养老保险经过这几年的发展，取得了巨大的成就，在制度上实现了全覆盖。但是，在基本养老保险第一支柱制度执行过程当中也还存在这样那样的问题。其中一个主要的问题是今天我们这个会的主题，未来在基金方面可持续发展的问题，也就是大家前一段时间议论纷纷的养老金缺口问题。
另外，我认为基本养老保险制度中还存在一个比较重要的问题，基本养老保险个人待遇偏低。经过八连调，现在全国基本养老保险待遇水平也仅仅只有月人均1800月块钱左右，这个制度就是广覆盖，保基本的，确实不可能太高，但是人均1800块钱的养老金水平待遇是比较低的。从替代率上来讲，远远达不到制度设计初衷将近58%的替代率。
要解决这些问题？今天很多专家都提出了很好的建议，比如说继续加大财政投入，开展基本养老保险结余基金的投资运营，甚至在前一段时间议到的推迟退休年龄的问题。我想这些措施在一定程度上能解决基本养老保险的问题，但是我今天来讲，我想还有一个更重要的措施，就是发展第二支柱，大力发展企业年金来解决企业的财政收支缺口以及待遇偏低的问题。
所以今天下午第四单元的主题主要就是围绕着企业年金发展的问题，企业年金这几年在机构积极参与下，政府政策支持下也有了快速的发展，我们有一个最新的数据，截至今年9月份，积累的企业年仅结余资金已经达到4400亿人民币，9月份比去年年底增长了900亿元左右，比2011年对2010年700亿元的增长速度还是要偏快一些。另外在当前国际国内经济环境下，资本市场的不稳定性对年金的收益率也带来了一定的影响。但是今年9月份为止统计到的数据，年金的收益率是4.1%，就看今年四季度的情况了，到年底，2012年能达到什么样的收益率，这个收益率也是这一年来机构的积极努力所取得的成效。另外政府在推动企业年金发展方面也做了很多工作，到今天为止颁布了20多个法规，对整个年金制度的完善起到了巨大的推进作用。
在这样一个很好的平台，在今天的会议当中我们也邀请了在座的很多业内专家，就企业年金今后的发展，以及工作当中很好的建议请他们发表他们的见解和意见。
下面首先有请中国人寿养老公司王建就这个主题进行发言，大家欢迎！
王建：
尊敬的张司长，尊敬的各位嘉宾，大家下午好！
我非常荣幸有这个机会代表业界，也代表我们国寿养老做一个发言，我的发言主要是想讲一下，我们作为一个业者的角度来看，对于完善中国社会保障制度的一些思路和想法。由于我本人是学法律的，对《保险法》了解一些，但是对于社会保障体系，特别是体系建设，我觉得是一个又深、又难、又复杂的一件事，我虽然干了有五年了，但基本上脑子里就是一锅粥，因为太多了，农民有农民的体系，市民有市民的体系，军人有军人的体系，公务员有公务员的体系，事业单位还有事业单位的体系，参与的人又是财政部，又是社保部，这些东西在我的脑子里，可能我岁数大了，就是很乱的。现在由于我是外行，我也不怕说外行话，不对的请大家批评，直接跟我讲，但是也是想提一些思路供在座学界和业界的各位领导做一个参考。
首先，据我的了解，社会保障体系最基本的内容就是社会统筹和个人帐户相结合，我觉得这是制度的基石。但是结合是怎么结合在一起？现在可能是两个制度并存，但是长期来讲，不仅仅是平行线，我认为这个比例，随着个人帐户的做好做实，个人帐户在社会保障体系当中的作用和支出的体系会越来越大，社会统筹会逐步的压低。作为业界来讲，又是三个支柱，我们很荣幸变成第二个支柱，我觉得有一个共同点，就是个人帐户。在基本养老保障体系里面有个人帐户，但是企业年金里面没有个人帐户，而两个管理办法还是有所不同。我个人认为个人帐户的管理绝对不像有些人理解得那么简单，就是把一年期的定期存款有一个名字就在空转这么简单，我认为个人帐户的管理是一门很大的学问，而且是很有讲究的。比如说这个帐户的透明，这个帐户的正常运转，这个帐户的托管银行能够及时把数据放在里面，怎么能够提高帐户的收益率，乃至老百姓选择最好的投资管理人和投资方向，怎么及时把这个帐户透明的信息告诉给每个老百姓，这个帐户里有多少钱。我认为我们从事这个工作以后，这是非常复杂，需要协调，需要IT的支持，需要做很多的工作。
所以我自己也在想，能不能让我们做过一段个人帐户管理的，企业管理的专业机构，也替政府分分忧，替老百姓分分忧，能不能拿一些帐户交给我们来管，因为我们这几年，在这方面还是有所收获的。现在一年期的近十年来利率多数的年份是在3%以下，而咱们的通胀这十年平均水平是3.7%，这次经济工作会议给明年定的指标是3.5%，如果是这样的情况，实际上个人帐户就没法转，越转越少，转了40年，我们测算了一下，比当初的本还少。我们这几年搞的投资，我们社保部门的记录，我们七年投资收益率大概是8.87%，减去3.71的通胀大概还有5%左右的净收益改善。大家都知道，年金帐户是20岁放进去到65岁之前是取不出来的，所以是负利率的概念，所以这是越滚越大，如果是负的话，就越大越小。所以我提一个大胆一点的设想，制度设计上能不能把基本养老的帐户也交给专业的，市场化的机构来管理。
我们能不能管好帐户呢？我们认为经过这几年，我们已经具备了相当的基础，一个是我们跟托管银行建立了很好的关系，托管银行的数据能交给我们，同时我们建立了实时可以结算的资产评估体系和制度，我们大家都知道，股票，今天一收盘，个人帐户的价值就能体现出来，我是做保险的，大家知道保险的记帐是我买保险当时，资产的价格，而他过了一年以后才根据实际的价格提减值准备或者增值，它的反应慢得多，而我们呢，可以按当天的价格现金结算。
我们现在也开始建立起有可靠运行的IT系统，使几个管理角色之间能够实时的交换信息。另外，由于我们是市场化运作，其实企业年金市场竞争也很激烈，今天我们请长江做管理人，可能下次请平安做管理人，平安和长江就要有一个交接，经过五年的实践，我们已经把这些完全解决了。一个交易日都不用耽误，礼拜六、礼拜天两个就耽误了，礼拜一该交易一样交易。否则万一像上个礼拜五一样，股票大涨，收益就没有了，现在我们通过市场化的运作方式，完全做到无缝对接。我们可以把另类投资，我这里指的另类投资是股权投资，房地产的投资，还有现在阳光养生的投资，把它债券化或者是标准化，使我们的资金，就是老百姓的钱，能够更加直接的，安全的进入投资市场里面去，不经过二级市场，使增值收益更大。刚才我讲了我们有8.87%的收益率，我认为这是社保部门严格控制了我们的投资范围、比例，确保风险控制的前提下，比如说买三个星以上的债券，如果能直接介入的话，我们还能取得更好的成绩。
另外，市场化运作我们取得了很自豪的成绩，我们也特别有信心，如果这个要交给我们管，我们能够把这个事管好。
最后，借此机会我也想提四个建议供各级领导参考。1、做好整个基本养老保障体系建设的顶层设计，这是非常重要，而且有立法依据。但是我认为，任何事情都是越简单越好，我是学法律的，如果你把这个事搞得太复杂了，大家谁也搞不清楚了，我觉得咱们的社保制度就两个，一个是统筹，一个是个人帐户。统筹这一块儿是军人、公务员，这是少数范围，其余的都应该用个人帐户来解决。我们也经过计算，如果你25岁工作，以后到65岁退休，那时候如果积累资金，一个是跟上这20年发展的成果由全民来享受，积累的资金还可以反馈给需要发展的中小企业，给他们提供充足的资金，使我们的金融结构有一个根本性的改变。如果这样的话，对整个社会的促进将是非常大的，所以整个架构我认为应该是比较简单的，就是统筹和个人帐户。而个人帐户一定要做实，现在财政有钱，或者是做实以后财政有问题，无论有什么理由，个人帐户不做实，以后的养老就没有保障，特别是普通老百姓的养老。
2、在整个社会体系当中，应该把立法、执法、监督、管理这几个层次分开，不能搞监督的人又搞资金运用，又搞管理，这是从整个风险防范方面会带来问题的。分清楚职责，更有利于体系的发展。
3、对基本养老金帐户的管理和企业年金的帐户管理，流程标准逐步对接，我们要考虑得那么远，现在只有一个存款，但是以后不可能只有一个存款，以后一丰富了，一有选择了，矛盾就出来了，你赚了钱没人说什么，要是赔了钱怎么办，所以我们想两个最好是逐步统一的。
4、我自己在这个行业里，希望企业年金制度逐步的完善，建议还是别以盈利为条件确定谁能参加，谁不能参加，我们的名声不太好，说这是帮富不帮穷，员工是流动的，跟企业的盈利也不是那么挂钩，而且养老这个事，跟社会的意义太大了，我觉得应该一律不分大小，可以进一步放宽条件，使企业年金制度更加灵活。
再有一个，我也作为一个快退休的人，肯定享受不到，但是我还是呼吁一下，要重视工人补偿的问题。我们这一代人，说起来有点要掉眼泪，真是40年在艰苦奋斗，某种意义上受剥削，到现在什么也没有，房子也不管了，政府也不管了，什么都不管了。一退休，我现在一退休就挣三四千块钱了，59岁的时候容易犯错误，这个制度不合理。我也不是说多高的补偿，但是有劳动就有报酬，这一点是应该有的。
我就讲这么四条意见，谢谢大家！