2015如何掘金海外市场

吴向军:美国的股票市场在全球发达市场当中,2015年走势应该是最好的市场。

周晶:我个人观点45美元现在基本上是非常接近一个底部的价格,到下半年从现在这个价位回到70到80美元的区间是概率比较大的。

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  主持人:各位投资者、各位网友,下午好!欢迎收看中国证券报·中证网为您现场直播的《中证面对面》节目。本期《中证面对面》就“2015如何掘金海外市场”这一话题展开深入探讨。

  首先介绍今天来到我们节目现场的嘉宾,他们是华宝兴业标普石油天然气上游股票指数基金的基金经理周晶,以及国泰美国房地产开发股票型证券投资基金的基金经理吴向军,吴总同时也是国泰中国企业境外高收益债券型基金的基金经理。欢迎做客中证面对面。

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  谈到2015年如何挖金海外市场,我想在我的观察中,海外市场有很多大事发生,大的波动意味着风险,也不排除有一些投资机遇来临,下面我们就市场关注的一些问题请周总和吴总分析指点一下,首先我们谈一下欧板的QE计划,这个计划出台以后对全球金融市场将有哪些方面的主要影响。

  周晶:谢谢主持人,我们首先谈一下上个礼拜四晚上的欧央行的QE,下半年欧洲经济走弱,当时有预测,欧洲毕竟不是一个像美国或者日本单一的政府,包括德国、法国边缘国家都会有自己的利益诉求,都会有自己的一些想法在里面,这样的话导致欧洲的动作比日本和美国来说会比较晚。

  欧央行现在为什么在这个时点开始做,因为它不做,欧洲经济出现危险的情况,从去年4季度欧洲的经济出现衰退期,同时看通胀数据,去年12月份,欧央行跌到负的1.2,欧洲面临是通缩的危险,欧央行如果再不行动,欧洲的经济滑坡是必不可免的,甚至不排除再出现欧债危机的可能性。欧央行行长说如果通胀目标不能到2%,这个叫做欧洲QE的规模还将扩大,这次欧央行的动作比市场预想的每月500亿欧元更大一些,而且持续的时间更长一些,有明确的目标,这是学日本QE的方法,这个叫做通胀目标不达到,这个QE会继续做下去,这个也是为了安抚市场对QE能够维持多久的一个疑虑。

  欧央行这一次QE对整个国际金融市场的一个影响,我认为短期来说,对欧洲的股市,欧洲的债市是非常大的利好。在欧央行上个礼拜四推出叫做QE之后,欧洲国家的收益率在往下走,就算周末希腊的选举不太尽如人意的结果,但是欧洲这两天来看股市是比较强劲的,这里面有QE的支撑作用在里面。

  从中长期来看,对欧洲经济刺激多大现在还不能下结论,欧央行的一个范围来看,它的额度取决于各国央行,目前来看,前五名是德国最大,法国、意大利、西班牙和荷兰。有这么多的,首先来看,像最需要援助的国家就是希腊,希腊短期是排除在负债的范围之内。其次,如果按照这个出资比例来购债,德国和法国最高,意大利和西班牙是低的,这是欧央行内部各个国家反复权衡的一个结果,但是这个东西如果是对意大利和西班牙欧洲边缘国家购债规模扩大,这个真正能否解决这些国家面临比较大的还债的压力或者经济发展的压力,现在来说还不好提前下定论。

  其次,我们认为欧洲经济的走弱,更多是结构上的原因,法国和意大利存在劳动力市场严重的结构化的扭曲,包括一些两个国家人口老化非常严重,这些问题我个人认为不仅仅靠一个QE恐怕是不能够完全解决经济上结构化的问题。欧洲经济是否能够立即像欧央行预期的这样,QE之后,半年到一年迅速走强,现在还是有待观察,如果欧洲经济在经过了半年的QE之后,还是比较弱的话,我认为前面的这些乐观情绪会消散,这样的话欧洲股市的强势很难维持下去,需要欧央行再做一次更大规模的QE,像意大利和西班牙边缘国家进行定量的宽松,这需要后面再看QE的实际效果,然后我们才能再下一个定论。

  吴向军:我的观点就是欧洲板的QE是必要的,但是并不能完全解决欧洲的问题。一个人他得了肺炎,他发烧了,这个降烧药对他的表象有所缓解,并不能够真正的让他肺炎好起来。欧洲的问题不是在于它的低通胀或者经济通缩不是它的问题的根源,而是问题的表象,问题的根源在于欧元区成立之前就没有把这个问题想好,不同的国家有自己不同的主权,有自己不同的福利,有不同的雇佣,还有他们的财政的发债权都是不一样的,把这些国家强行的组合在一起,造成了这些国家之间的不平衡,会越积越大。希腊是比较弱的国家,意大利也是比较弱的国家,这些比较弱的国家它之前通过它的货币和其他国家货币不断贬值,达到平衡,他们成为欧元驱动的组成部分,他们都是欧元,他们就不能用原来的货币升值或贬值的机制来达到平衡,这个不平衡越积越大,2010年它成立之后,这个越来越大,欧债的危机。

  QE能够降低整个市场的债券的利率水平,对整个市场的负担有很大好处,欧洲的QE有一定的好处,但并能够像美国的QE那样,真正起到对经济的支撑,既使是美国的QE,也不是在一年半年内达到的效果,也是经过五年的时间才最终的结束。我对欧洲板的QE没有那么的乐观。

  主持人:每一项重大计划的出台都有方方面面的考虑,要多方去分析。我想现在量化宽松的政策出来,然后在对于全球的货币的环境,包括大众商品的价格方面有比较大的影响,最近的市场的反映我们也看到了,我们也关注到黄金的价格,日前还曾经向上突破过1300美元,黄金价格是否有上行的可能?

  周晶:我个人对金价的走势并不是很乐观,黄金的投资作用一个是避险,一个是防通胀,全球上不是通胀的风险,而是通缩的风险,所以这个防通胀是不存在的。而在于避险,避险主要是去年11月份,全球的经济,尤其是欧洲经济衰退比较厉害,俄罗斯和欧洲产生一些摩擦,使避险情绪比较上扬。

  欧洲已经开始做QE,就是担心欧洲经济会继续走跌的担心在减少,同时俄罗斯这个事情从短期来看,进一步发酵的可能性并不太大。目前短期刺激金价往上走的因素是希腊的周日选举之后,当希腊新的领导人,跟欧盟其他国家的领导人之间产生一些摩擦的时候,会导致市场担心希腊脱欧的风险,金价会有一定的避险的因素往上在走一下,看的更长一点,6个月到1年来看,今年往后面看,全球经济的不确定性在减弱。同时这个美元往上走强也是比较大的概率,在这种情况下,金价目前的走势中长期很难维持下去。

  吴向军:价往上走有可能,往下走有可能,现在来看往上走的可能性相对小一点,并不排除欧洲实行扩大化,我对希腊退出欧元区的可能性我比较担心。如果说真的是欧元区出现比较大的动荡,金价是有可能跌。

  主持人:希腊大选这个结果会引起欧洲的动荡吗?

  吴向军:我觉得会,欧盟有三驾马车是2400亿欧元的救助,有很严厉的条款,这个条款包括这个国家政府要大幅度削减赤字,提高税收,在一个经济开始衰退,大规模的增加税收,削减支出,只能让这个经济更加的衰弱。希腊加入欧元区之后那几年有一点好处,但是他们发现他们现在的问题越来越多,尤其是社会的中下层受到的冲击越来越大,社会的中下层又是投票的主力军,我还不如回到欧元之前,虽然货币在不停的贬值,但是大家都有工作,福利也不错,这次大选,他上台之前,要重新协商前两年的条款,欧洲其他国家就不答应了。

  我认为希腊现在第一轮,执政党上来以后,马上要重新协商,但是这个重新协商的可能很大,下一步自然而然的举动就是说退出欧元区的举动。退出欧元区对希腊本身的经济有重大的打击。过去十几年加入欧元区之后没有一个退出机制,所有的合同,商业往来都是以欧元区,如果产生自己的货币,现在没有任何指导意见。希腊可以退出,西班牙会不会退出,希腊是拿着自己退出欧元区是他最后一个杀手锏跟欧盟进行协商,最后协商的结果我并不特别乐观。

  黄金避险的问题,黄金突破1300,在欧洲局势更加动荡的环境下是可能的。

  主持人:我知道周总管理的标普石油天然气上游股票指数,您怎么看石油供过于求的情况有没有缓解。油价2015年可能将走出怎样的行情?

  周晶:原油本身有很多金融属性,原油每一次上涨和下跌,不仅仅靠供需关系就可以解释。我们认为现在来看,45美元的价位是不是油价下跌的最低位,还不能轻易下结论。现在希腊这个事情还没有定论,俄罗斯跟欧洲其他国家的矛盾现在还没有到一个做结论的时候,不排除在极端情况下,油价再突破40,这都是有可能,油价从去年6月份,110元的价位跌到现在,就算是现在目前不是最低的,也距离最低的底部不远了。油价今年回到70、80美元的波动区间,大家看6个月到1个月的时间是一个大概率的事件。

  去年油价下跌,从去年7月初,到今年是两个季度,一方面是供给,一方面是需求,供给方面的原因更重一点,需求方面来看,去年下半年全球经济开始有增速减缓的时期,除了美国之外,其他国家去年下半年经济增速不尽如人意,德国的经济数据到四季度都很难看,中国去年2季度GDP增速达到7.5%,去年主要经济体在下下年出现了经济增速放缓,导致了对石油的需求,去年下半年的确开始出现增速放缓。在供给方面,去年下半年有两方面的冲击比较大。

  伊拉克去年下半年生产都开始恢复的,供给开始增加,油价出现下跌是可以理解的事情,这其中还有一些包括俄罗斯和美国之间的一些矛盾,还有一些油价本身叫做特殊的杠杆金融属性是导致油价进一步下挫,从今年来看,这两方面的因素有一些好转的迹象。首先是需求方面,2015年下半年的经济增速不悲观,欧盟出现QE之后,会有一个解决方案,欧洲的动荡局势会在下半年有所好转,我们对欧洲下半年的经济增速比上半年乐观一点。

  中国其实去年11月份进行第一次降息,这个到3月份初才会体现出来。日本也是要等到2季度末才能体现。今年下半年全球经济增速会优于上半年。

  OPEC国家,这么多国家里面叫的最凶的国家就是沙特,沙特虽然是开采成本是20美元,但是整个国家的经济全部是建立在石油的出口上面,所以油价长期在40美元的价位徘徊,沙特经济支出下跌是一个大的事件,支出水平下降会导致人民生活福利水平下降,沙特皇室的压力会非常大。低油价可以有效的杀掉俄罗斯这种不听话的国家。

  美国想实现能源自给自足,美国今年的货币政策是想把货币政策正常化,是想加息,但是问题是这个油价长期处于低迷状态,通胀处于低位,甚至有通缩的风险,加息是没有理由的,对美国的货币政策正常化也是一个非常大的阻碍,美国今年对于油价回到70到80美元的区间,会采取一个更积极的态度。

  大家如果看一下历史的话,从2000年以后,油价出现大规模的下跌,加上这次是第四次,第一次是2000年4季度到2011年的4季度,维持了4个季度,叫做美国的互联网泡沫破裂,加上911,2006年下半年一直维持到2007年第一季度,这个主要原因也是2006年下半年美国的经济出现放缓。第三次就是2008年,下半年金融危机,也是两个季度的油价下跌的过程。

  这一轮是第四轮的油价下跌,大家相信历史的规律会继续延续,这一轮下跌周期不会超过4个季度,根据这个规律来判断,基本上我们认为到下半年从现在这个价位回到70到80美元的区间是概率比较大的,这是我对油价的看法。

  主持人:周总比较详细的阐述了一些您的一些研究,我想请您简短概括一下,现在大家市场上非常关注华宝油气基金,我们现在最好是分批分时间段如果去投资您的产品,是这样的操作吗?

  周晶:我个人观点45美元现在基本上是非常接近一个底部的价格,我个人认为,我们做投资的,买任何的股票,或者买任何的商品,想买最低价,最高价卖出,这是梦想,但是现实和梦想有很大的区别,大家觉得油价接近一个底部区域,现在开始进行一个购买,是非常好的时机。大家想防范一下风险,分批购买是可以的。觉得我拿这个油,我就是看它半年的走势,我不管它的走势怎么样,现在一次性购买也是可以的。

  主持人:现在我们国内的QDII产品还是在美国市场的,我想请吴总谈谈您对于美国经济,美国股市的形势相关的看法,给投资者一点意见。

  吴向军:美国的股票市场在全球发达市场当中,2015年走势应该是最好的市场。主要还是跟它的经济是全球最强有关。现在美国的经济是全球经济的火车头,欧洲的经济是越来越弱的,对全球增量的影响也是越来越弱,美国的经济现在是越来越强。

  按照以往的经验来看,美国的经济和它的股市比较大,美国经济在6月到12月以后,逐渐衰退的可能性比较小,美国的股市总体来讲,应该是一个相对比较好的市场,相较于其他市场来说,其他市场对全球的冲击也是有影响,欧洲出现比较大的波动,2011、2012这么大的波动,也会有影响。相比来讲,美国是不错的。

  对于美国它的股市的内部的,我们看它的估值,现在也不是很便宜,但是也不是很贵,在平均,或者相对高一点的水平,从各个板块来讲,2015年也没有什么大的转变。因为美国的创新能力确实是勿庸置疑的,从硬件、软件,各个方面都很好。

  主持人:股市会不会把较好的方面反映出来了?

  吴向军:可以这样去推测,你这种论点在去年和前年也成立,但是去年和前年是在上涨。股市最终还是要看到它的经济。美国证监会也是希望大的金融机构分拆,限制他们的活动,这个对他们的影响比较大。其他的行业,美国的房地产行业是落后好几年的,去年美国房地产经过一两年高速的发展,也比较好,美国的房地产交易量还是低于以前的平均水平,以前的平均水平还是50%的空间,美国的经济潜力还是非常大。这次是没有齐头并进的复苏,它以前往前走的动力还是有的。

  美国的债市,美国会在今年7月份左右的时间,提高它的短期利率,一定会对它的短期利率有影响,我个人认为它的利率会高一点,但是它的经济还是比较好的,在利率不断升高的环境当中,债市的表现应该不会影响。

  主持人:在全球很多国家的央行,我们看到围绕汇率的战争风起云涌,昨天人民币兑美元的汇率低了,这方面市场对人民币的预期是否有所改变,人民币会不会真的出现贬值的趋势?

  吴向军:人民币的贬值幅度并不大,美元相对于其他的货币升值太快,人民币币值还在上升着,人民币一直跟美元是挂钩的,不用担心我们的货币政策有太大的转变,不会的。货币政策保持相对比较稳定,应该上下区间有点浮动,它不会真的把联系打断,如果真的打断,这个政策会转变。我们现在领导人有没有这个意愿,在这样一个时点把经济决策进行改变,这个不是一个时机。

  主持人:管理层在这方面有自己的考虑。大家也都看到美元不断走强,对我们A股市场影响会大吗?

  吴向军:我觉得影响不是很大,从去年到现在来看,美元的指数上涨超过10%,相对欧元上涨10%,从2000年的时候,美元兑欧元是1:1,到2009年,美国的经济达到最高点,也就是美国发行QE最旺的时候,美元兑欧洲是1:3。人民币有一些升值,但是一直是和美元比较,当美元升值比较凶的时候,升值的幅度减缓,或者有一点小幅的相对美元的贬值,但是都没有打破跟美元的关系。

  欧元升值,欧元会不会涌入中国,也是可能的。我们从事实上来看,有很多的欧洲的热钱涌入到美国市场,到中国市场,或者其他的市场都是有的,我对这方面不是特别担心。但是相反,如果说今天央行说我们把人民币和美元挂钩的政策打断,可能会造成大量的货币涌出,对中国的经济的冲击会比较大。

  所以说这个是我们比较关心的一个问题,对这种冲击我们是不是应该做好准备,决策者是完全有控制的,这个时机还是没有到。

  主持人:谢谢吴总的指点,周总我这里有一个问题,也是关于人民币贬值,联系到您的华宝油气基金,人民币的贬值对华宝油气基金有什么影响?

  周晶:人民币短期出现大规模贬值的可能性非常小。但是问题在于现在总体来看,全球央行除了中国之外,都在进行大规模的放水。包括欧央行,包括前两天澳大利亚和加拿大都在进行降息,各国货币相较于美元都在贬值,人民币是除了美元之外最坚挺的。

  我认为中国人民币汇率还能够挺多久,这个是一个不太好下结论的事情。我认为人民币今年大贬的可能性是不存在,但是略微贬值3%到5%的幅度,我认为无论是央行还是政府都是可以接受的,因为从现在情况来看,因为国有的经济目前来看不是非常乐观,去年4季度经济数据还可以,但是今年1季度经济没有大的气色,在去年11月份第一次降息,中国的货币政策还是有很大的政策可以走,央行再进行大的货币政策,人民币贬值的压力是比较大的。所以如果人民币今年贬值3%到5%,我个人认为在这种情况下,如果是配置一个比较强的货币的资产,这样的话,对大家资产配置上来说,和从资产安全上来说是一个比较好的选择,大家对人民币贬值3%和5%比较认可的观点,应该配置一点美元资产,除了美元资产,其他国家的货币贬值都是可能的事情。

  我们的基金是美国80家油田开采企业的公司,这是代表美国能源企业的一个现状。所以我认为大家觉得今年美国能源企业能够随着油价的复苏而发展,我们的标普油气基金是比较好的配置。吴总对美国的房地产还是比较看好,我对美国的房地产企业发展也是比较乐观,现在因为油价还在45美元低价徘徊,对美国一般的消费者来说,钱可以从以前的石油上面放到其他上面,包括吴总说的房地产,包括房地产的装修和改造,包括消费,我认为都是应该在今年会有一些机会。所以我认为今年美国经济的增长拉动引擎,除了房地产以外,消费是很大的一块。

  此外,石油能够复苏,美国的能源企业在今年也是有不同的走势,出于人民币可能贬值的考虑,美元的配置,我建议他们投资这些方面,应该是有不错的回报。

  主持人:我今天是预留了两个问题,想问问周总和吴总,我们谈2015年如何掘金海外市场,这个问题留给您二位,今年的掘金市场如何才有比较好的收益,吴总看好美国的房地产市场。

  吴向军:对,美国的房地产市场,美国的标普,一个是美国经济比较强,美国会比较强,往美国这方面走会比其他的好一些。

  周晶:商品里面我最看好石油,石油下挫到40美元,下挫的空间不到10%,从40美元回到70美元,反弹的幅度超过50%,我们做投资是做大概率的事情,投资石油是比较好的。我比较看好美国,美国的股市今年考虑到一个估值水平,应该是16倍的一个估值,但是因为我们认为美国今年企业的盈利随着经济的复苏有10%到15%的增长,我认为这里面表现最好的行业首先是消费品,尤其是可选消费,美国下一步经济增长的引擎是消费拉动,美国的消费行业从去年,股市的增长是低于涨幅,我认为比较看好的是能源,油价是40美元,油价反弹到70到80美元,美国这些公司还是有很好的机会。

  主持人:我们还剩下几分钟的时间,我想有一个问题留给吴总,给我们指点一下,有相当一部分投资者还是比较关注俄罗斯的情况,尽管它跟我们,我们投资俄罗斯的渠道比较少,因为政治经济总是连在一起,现在由于原油的重挫,卢布有很大的打击,俄罗斯危机重重,俄罗斯会发生动荡吗?

  吴向军:俄罗斯发生动荡的可能性还是比较大的。但是比欧元区的动荡要少一点,最大的问题是俄罗斯出口的价格越来越低,收入越来越小,会不会造成俄罗斯债券再一次违约,这是大家都担心的事情。从现在来看,俄罗斯的外汇储备还是比较高的。经过很多的测算,在40多美元的水平。俄罗斯的外汇储备低于这些国家一年多,油价保持在40美元到一年以上的可能性,顶多50%。我觉得大概率事件油价会在今年年底逐渐的攀升。

  而且俄罗斯大家都知道它的油不如以前贵,还是会有人愿意积累它,俄罗斯要改变它的态度,它的态度太强硬,尤其是去年,出兵乌克兰,到处惹很多怨恨,造成了欧盟和美国对它的制裁。随着油价不断下跌,俄罗斯对乌克兰的态度稍微有所软化,会不会在今年发生它跟乌克兰的问题得到最终的解决,或者说保持一个比较稳定的形式,以换取欧洲和美国对它的制裁的减除呢?这个有很大的可能,这个解除以后,对俄罗斯的财政收入有很大的好处。

  沙特发动这样一个战争,很有可能它的边际效应造成俄罗斯以前的强硬态度有所软化,跟其他国家的合作,也是一种转变,对它的债务负担也会有好转,它的债务出现危机的可能存在,但是可能比较小,对它的经济以后长期的转型有比较好的促进作用,现在俄罗斯的经济,太单一在石油方面,现在不是那么过分的浪费,那么高的福利,学会能够在其他方面进行投资,提高生产力也对俄罗斯以后的发展有好处。

  主持人:谢谢两位专家精彩的分析,由于时间的关系,我们今天的对话就要告一段落了,非常感谢两位老师回到我们现场,回答投资者关心的问题,与网友在线互动交流,希望我们的节目能够为朋友们提供帮助。请继续关注中国证券报中证网为您现场直播的《中证面对面》节目,我们将继续邀请行业内的专家和学者与广大投资者面对面交流。谢谢收看本期节目,下期再见!

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