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中信证券财富管理中心总经理李旦和瀚信资产证券投资研究部总经理、研究总监李君都认为,大盘连续两天的上涨说明上周末证监会出台的两融利空在一定程度上已经消化,不过随后的市场很可能出现更加明显的宽幅震荡,走出一轮慢牛行情。
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  主持人:各位投资者、各位网友,下午好!欢迎收看中国证券报·中证网为您现场直播的《中证面对面》节目。近期大盘可谓是上下翻腾,八年来最大单日跌幅与五年来最大单日涨幅接连出现,目前看来,上周末证监会发布的重大利空是否已经消化?后期市场应该如何把握?本期《中证面对面》就此话题展开深入探讨。

  首先介绍今天来到节目现场的两位嘉宾,一位是中信证券财富管理中心总经理李旦先生,另外一位嘉宾是深圳市瀚信资产证券投资研究部总经理、研究总监李君先生,欢迎二位来到我们的节目现场。

  我们的视频正在直播,也欢迎访问我们的官网:www.cs.com.cn,可以向我们嘉宾提出问题,在线交流,或者关注我们的新浪、腾讯的官方微博:@中国证券报,展开互动。好,下面回到我们的节目主题。

  第一个问题是刚才提到的八年来最大单日跌幅与五年来最大单日涨幅接连出现,目前看来,上周末证监会发布的重大利空是否已经消化?

  李旦:上周末证监会出台了清查融资融券,并处罚了三家券商的消息,我们看到星期一就出现了八年来最大单日跌幅,随后证监会又有一个澄清,证监会不动50万以下的存量,第二天就出现了五年来单日大涨,总结过去其实是为了更好的预测未来,从这两件事可以看出中国股市的政策敏感度非常之高,我们需要的是预测下一个政策是什么,以及它对股市起多大作用。研究政策、预测政策,需要我们用心去体会,去感应,未来会出现什么政策呢?我觉得结合市场的资金流向和技术走势,综合判断,我觉得下一个政策可能会出来,上次是3400点出的政策,现在又要逼近3400点,可能会有规范伞型基金的政策,这是一个高发的利空区域,之所以这样说,其实从去年到现在我一直是坚定看多的,市场是走单边牛市,但是最近这两次做节目,我其实都是比较担心,尤其是对券商股来说,我认为都会进入高位横盘的走势,比如最近券商股出现了一个大跌,我们更多的是从政策面角度理解这个市场,一开始我们都觉得这个市场是国家市值管理的大逻辑,这样才能从逻辑上讲得通为什么出现这么多异常现象。现在依然是看牛市,但这个牛市不是疯牛,而是慢牛,或者说需要时间宽度的牛市,不是说牛市就是要很短的时间指数完成,一下子到4000点或者更高位置,这不符合政策面以及背后的政策取向,我觉得国家市值管理行情需要一个时间宽度,需要这个宽度去完成大规模融资,完成国有股比较高价位的套现,以及国家市值管理更宏观、更远的追求,所以我觉得上周末的位置,我想更多的是提醒这个地方可能会有利空出现,或者回调风险,我觉得未来一段时间还是从单边上涨过渡到震荡期的阶段,这是我对指数的判断,更多的我认为市场指数未来一两个月处于3000-3400点震荡区间,这是我从政策面预测未来指数的小小结论。

  主持人:看来旦总认为未来市场可能会维持一定的震荡,接近2009年的历史高位,对此君总怎么看?

  李君:首先我认为当前市场毫无疑问是处在牛市当中,而且这个牛市应该也是属于十年难遇的牛市,基本逻辑就在于这轮牛市并不是由整个经济基本面来决定的,而是由中国居民财富的重新配置导致的,过去的十年,中国的房价基本上涨了十倍,在这种状况下,中国老百姓的财富应该说超过60%都配置在房地产,在这种情况下,过去十年中股市缺乏吸引力就可想而知,为什么?缺钱,大家都把钱投到房地产里面,不管是开发商,还是购房者。但是我们现在看到的状况是房价从长周期来看已经见顶了,这个时候再投资做房地产就不可能出现前十年连连上涨的状况,在这种情况下,老百姓的资产配置方向和结构就会发生变化,房地产中之前容纳了几十万亿的资金,这些资金接下来就必须要寻找一个新的投资去向,而这个投资去向毫无疑问就是股票市场,所以说这是我们这轮牛市的大前提,是居民财富配置结构发生了方向性转变,整个资本市场现在迎来场外资金不断流入,流动性不差钱。

  在这种状况下,中间出现的任何一次大跌、任何一次利空,我们认为它其实只是一个小插曲而已,比如说就拿上周证监会对几十家券商两融业务进行检查,并对结果进行了通告,其中对三家大券商还进行了惩罚,市场认为这是一个大利空,但是我们认为当天出现超过7.7%的跌幅属于市场过度的解读,我们认为证监会对券商两融的核查其实是为了控制资本市场的总体风险,打击市场的投机行为,要去规范投资市场,所以说证监会对两融的检查应该也是正常的检查,是为了这一轮牛市走得更加健康、更加长远,而不是靠短期疯涨而结束。但是这个时候市场把它解读为利空,认为管理层是不是要打压股市,我觉得管理层没有理由打压股市,股市慢慢上涨符合国家的意志,也符合老百姓的意志,更符合经济转型大背景下大家的愿望,这个时候适度控制风险是必须的。我觉得证监会能够在这个时候提出两融风险,我觉得对我们资本市场来说是更好的事,因为在这种状况下,我认为牛市的行情还会走得更远。所以我认为当天7.7%的跌幅之后,又迎来接近5%的涨幅,市场又问是不是这个涨幅把之前的利空消化了?我认为它不是消化利空,它是对之前市场过度解读的纠偏,就是重新让这个市场回归到牛市慢牛的轨道当中来。

  主持人:李总相对比较乐观,他认为牛市的格局没有发生改变,但是可能节奏稍微慢了一点,前天的五年以来最大单日涨幅,很有可能是对周一八年以来最大单日涨幅的纠偏。

  下面进入今天的第二个问题,我们把刚才的话题要深化一点,2015年开年以来,我们发现去年和今年出现的观点不断被证实或证伪,很多专业投资者都找不到具体的方向,我们想问一下二位专业投资者,现在看来今年有没有更好的主题?我发现金融、地产已经部分被证伪了,成长股的高估值,好象最近有反弹,但是很难持续,下一个风口在哪?

  李旦:我觉得要分阶段看,我们从全年来看还是看好大盘蓝筹股的,尤其看好券商和保险,但是最近一个月来,我觉得还有相对更优的主题和板块,之所以这样看,主要是因为指数的节奏或者大盘股的节奏在有意放缓,比如券商股的估值,包括资金面的政府有意调控,股票会暂时得到修正,券商是蓝筹股的领头羊,如果券商调整的话,蓝筹股也会调整或者上涨乏力。这个阶段我觉得有两类板块可能会跑出来,第一类是国企混改股票,另一类是成批成长股,其实在目前的牛市阶段,大和小都在分化,大的在分化,小的也在分化,以前水火不相融的情况现在都出现了改变,有一批小股票,尤其是与互联网相关的股票,一些新技术板块,比如体感技术等等,这些可能刚刚开始,但这只是一个分化的行情,看价值、看个股在下一阶段更重要。从蓝筹股中如果分出十分之一的资金出来,这些股票都会有比较大的上涨空间,最近一个季度我更愿意在这方面投,一是央企混改、国企混改的股票,最近两次节目中我都在谈这个观点,很坚定地看好一个案例——中信国安,这也是验证了我们前期对这一轮行情的大逻辑,刚才李总也讲了,我也很认同,中国的这轮牛市,我认为是国家市值管理的角度,过去十年我们是土地财政,未来十年会不会是股权财政呢?这是很有可能的,蓝筹股的估值提升到一个高度之后,下一步该做什么事呢?我觉得要结合国有股或者国企、央企混改,能更好的理解这个行情未来发生的事情。

  牛市需要时间的宽度,在震荡上行慢牛市场中有更多事情可以做,今年最大的事情是注册制,还有融资、国有股保值增值,这些都需要在慢牛市场中实现,这里面叠加了一个很大的主题就是国企混改,或者央企混改,这里面会有很多机会出来。有的人可能会说“主题是好,但是个股很难挑”,因为这里面涉及到不公平的信息,很难把握,我之所以挑出中信国安是因为我认为它的股权问题已经解决了,80%股权已经落入几家民营企业当中去了,这可能是第一个真正意义上完成了央企混改的股票,其他很多公司的股票只有很少量的让员工持股,实际意义不大,我通过这个案例去打开思路,揭示今年把握这个主题的方法。这是第一个。

  我注意到最近一些一线成长股都非常活跃,比如说我们看到最近TMT行业里最牛的分析师目前推的股票就非常猛,现在我感觉又到风口了,我也和很多投资机构交流过,这一块都得到大家的认同或共鸣,这一块是第二个方向。

  目前暂时看好以上这两个方向,其他的主题,包括京津冀、自贸区,目前已经到了高位区域,离最后套现的时间比较远,我们知道当主题投资的主题上新闻联播的时候,就是这个板块的生命快结束的时候,这是在A股做主题投资的一个办法。目前我们看好国企混改和老牌成长股的机会。

  主持人:旦总认可未来市场将走出一轮慢牛行情的观点,他认为国企混改概念、老牌成长股值得投资者关注,君总之前提到最近在关注成长股,是否也认同这一观点呢?

  李君:我很认同旦总的观点,我觉得进入2015年以后,整个市场将告别去年11月、12月这种有钱就任性的行情格局,2015年会进入到慢涨慢牛的行情,在这种行情下,可能更考验投资者的专业研判能力,就是说2015年做投资可能会比2014年底更难,这时候更多的机会可能是专注在一些细分行业,挖掘细分行业里面的个股,这些个股到2015年还是应该回归到成长,如果说2014年最后一个季度,整个大盘行情走的是低估值修复逻辑的话,那么进入2015年,我觉得这个市场会重新回归到成长的主线,这又回到我刚刚在第一个问题时提到的这一轮牛市的主线是什么,我认为这一轮牛市的主线从2013年初已经开始了,而不是2014年第一季度才开始,既然牛市是从2013年初就开始,那么这个牛市走的是什么逻辑呢?它走的就是经济转型叠加产业升级逻辑,我们寻找股票或者寻找投资的行业,也应该是沿着经济转型、沿着新经济这条主线来找,我们认为这一轮牛市是可以媲美06、07年牛市的,但是06和07年的牛市是以钢铁、水泥、煤炭、有色、房地产等重化工业行业作为代表和主线的,为什么?因为过去十年是中国重化工业高速发展的十年,刚刚提到的这几个板块是过去十年的成长股,所以我们说在一轮牛市当中,代表这轮牛市的主线一定是这个板块的涨幅要超过10倍,这个板块里面的龙头股涨幅应该超过30倍,它才能代表牛市的主线,虽然去年我们看到大蓝筹出现了翻倍的涨幅,但是我觉得它翻倍容易,再涨30倍很难,它既然涨不了30倍,那么这轮牛市中肯定有涨30倍的,只有涨幅超过30倍的股票、涨幅超过10倍的行业,才有可能是这轮牛市真正的领头羊,而这个行业我认为在新经济、在成长性行业里面,所以我们要寻找这一轮牛市的成长股,任何一轮牛市的投资都是投资成长股,上一轮牛市的成长股恰好是这一轮牛市的价值蓝筹股,我们希望在这一轮牛市当中寻找到成长股,等到下一轮牛市的时候,它变成届时的蓝筹股,实现翻10倍甚至30倍的涨幅。

  进入2015年,我们认为寻找成长股应该从以下几个角度入手,首先要从新的消费方式,什么叫新的消费方式呢?过去十年由于人均收入水平跟国际上还有一些差距,所以居民消费多关注在物质消费方面,但是这个十年是经济转型的十年,也是人民收入大幅提高的十年,目前中国毫无疑问已经是中等收入国家,人均GDP、人均收入都达到中等国家收入水平,在这种情况下我们再去投资,就要从过去的制造转向服务,要从过去的投资转向消费,消费就要寻找到新的消费模式,不再是过去简单的消费,白酒、啤酒、牛奶是过去十年的消费品,我们要寻找接下来十年的消费品,接下来十年的消费一定是新颖,而且从低端往中高端发展。另外一个主题是我们要关注到养老产业,因为我们知道中国人口老龄化在逐年加快,目前来看,老龄化行业中竞争程度还非常低,这是一片蓝海,在这当中我们能够寻找到翻10倍、20倍的成长性公司。

  另外,就是体育产业,在中国GDP达到全球第二的情况下,中国民间体育其实发展水平还很低,所以我认为未来让民营资本参与到体育产业,做大做强中国的体育产业,这是我们下一阶段投资的风口。还有,关注到新兴消费模式,包括影视、传媒、互联网广告、互联网电商平台,其实我们可以看到这一轮经济转型或者说新经济,经济转型一是要实现传统低端产业的升级,二是要实现产业依靠互联网的改造,大家可以去统计一下,从2013年初到现在,已经有涨幅接近20倍的股票,涨幅前100名的股票几乎都是和互联网相关的,互联网在扮演着对传统经济的改造甚至是颠覆,这里面也一定会诞生一些新的机会,我认为2015年我们应该从这几个领域寻找成长股。当然,我认为2015年成长股的逻辑不同于2014年,因为2015年我们不但要看一个行业或一个公司未来的想象空间,更要关注到它在2015年的业绩兑现,就是我们不是纯粹讲故事,而是必须建立在纯业绩的基础上,那么怎么去寻找呢?我觉得2015年如果这个行业或者公司处于爆发式增长当中,它的业绩肯定也是爆发式增长,这一类成长股本身的成长性就为它提供了安全边际。另外一类成长股可以从传统产业里面去找,一些传统产业的估值很便宜,同时它又在往新兴经济转型,这一类股票我觉得也有翻倍的机会。这两个大方向是我们寻找成长股的思路。

  主持人:君总的观点是未来市场将会切换回2013年中开始的成长股行情,他特别提到消费、养老、体育以及与互联网相关的行业,他认为都是今年值得重点关注的一些板块。

  下面再回到大盘蓝筹的问题,我们发现大盘蓝筹股在周三出现强势反弹,金融、地产等板块又是卷土重来的节奏,但是我们也听到一种说法,说这种行情的支撑是受到系统性利空的打压,就是中国现在的经济转型,地产泡沫、投资泡沫,在泡沫的大背景下,金融、地产没有持续上涨的逻辑,未来怎样把握金融、地产这样的投资方向?

  李旦:其实大家看地产逻辑就要赌降息、降准,为什么要降息、降准呢?因为实体经济非常糟糕,我刚刚去福建调研几家公司,有一家公司还没上市,他们是服务于福建五、六千家公司的咨询公司,他们对实业非常了解,据他们了解,这几千家企业差不多是五亏、三平、两盈,就是只有20%是盈利的,可见实体经济非常难过,而且这种情况已经持续了两年多时间。

  从今天公布的货运指数来看,1月份运输量下降了百分之十几,总的来看,1月份GDP同比增长可能要破7%,在这种宏观经济之下,我觉得降息、降准是有可能的,所以很多人在赌降息降准,认为地产是受益者,这是一个逻辑。

  那么这是不是新一轮上涨呢?我觉得地产仅仅是一个交易性机会,对于金融行业来讲,银行可以算是半个地产,金融里面,券商和保险从中长期来说会看得更好一些,但是基于我前面所说的逻辑,认为这几个月还是处于震荡期,我们以前也这样讲,既然是一轮牛市,既然看好大券商的逻辑,也不会一直涨的,06年中信证券第一波上涨结束之后,后来横盘了半年时间,回调了20%、30%,所以我认为这两类目前来说不具备新一轮上涨的条件,金融和地产要分开看待。

  主持人:旦总的观点很明确,他认为地产仅仅是一个交易性机会,金融板块中银行的走势可以参照地产的走势,非银行金融板块相对看好,但近期也会进入宽幅震荡,甚至会出现回调,对于这样的观点君总怎么看?

  李君:我刚刚也提到了,这一轮牛市的主线是新经济+传统经济转型,在这样一条主线下,我认为金融和地产可能都很难再担当这一轮牛市的“领头羊”作用。先说地产板块,我认为这一轮牛市的大前提就是房价见顶所导致的场外资金流入所带来的行情,要不然在经济持续下滑,PMI指数持续下滑,CPI也持续下滑的前提下,为什么还能诞生牛市?就是由于资金推动,场外资金涌入,再加上政府这一轮的改革,增强了大家对未来经济发展质量的信心,既然是房价见顶的逻辑,同样对于地产股我也认为它没有趋势性投资机会,它只有阶段性反弹的机会,所以我个人认为地产股长期是不看好的。

  同样的,对于银行股,我个人也是持非常谨慎的态度,当然,牛市来了,大家的估值都会往上提一提,无论是地产,还是银行,虽然它长远的增长潜力可能比较缺乏,不妨碍它短期因为资金的推动会出现一定程度的估值提升,但是我认为它也仅仅是估值提升的逻辑,接下来它要再大幅上涨,我觉得难度非常之大,更可能的是银行和地产会陷入长期横盘震荡或者略微涨的格局。但是对于非金融,比如券商和保险,我个人觉得这两个行业至少比银行和地产的基本面更好,为什么呢?一是从中国资本市场现在的发展水平和国际上发达国家资本市场的发展水平相比,我们可以看到至少还有5-6倍的差距,在这种状况下,国内的券商股毫无疑问未来基本面应该还会持续向上,它不会像银行和地产这样出现基本面见顶的状况。当然,大家会说券商短期的估值可能会有点高,但是我认为券商股在短期消化估值之后,未来还会继续上涨,因为业绩很好,未来几年可能业绩还会持续。但它会不会像去年11月和12月这样天天往涨停板上打?我觉得这种概率出现的可能性不大,未来券商股可能是跟着行情走,而不是带着行情走。

  保险股我认为也是基本面非常不错,无论是从保费的需求端,还是从保险公司投资业绩弹性方面来看,保险股都是存在着上涨空间的,而且目前它的估值平均在20倍市盈率附近,我认为跟国际上平均水平相比没有太多泡沫,所以保险股在休整之后应该还会继续向上。

  主持人:君总的观点跟旦总类似,他认为银行和地产未来将进行比较长时间的横盘震荡,对于非银行金融板块,券商和保险还是相对乐观,但是很难再现去年年底上涨的局面。

  说完了大盘蓝筹,我们再聊一下创业板,我发现在大盘收复失地的同时,创业板迅速创出新高,其中有什么逻辑?我们也特别关注到创业板在今年还是面临着一定的利空的,比如说它的估值已经接近历史高位,深港通即将开通,对于相似板块的估值也会造成一定的打压,今年创业板还会不会出现普涨的局面?怎样把握其中的投资机会?

  李旦:我觉得现在创业板指数创新高,但创业板整体来说并不是所有股票都在上涨,分化很厉害,而且创业板指数是创业板前一百家权重股票所走出来的,很多创业板小股票还处在阴跌之中,从高点下来跌幅很大,这个指数并不能代表所有创业板股票的走势。其实一线成长股代表着各个细分行业的龙头,以及未来他们可能变成新的蓝筹股,而不是传统成长股。还有一点需要提醒的,就是创业板未来还是面临着估值系统向国际接轨的问题,虽然我们对创业板的谨慎是多虑的,但是注册制下半年会推出来,新三板可能还会大发展,包括降低门槛等等,这也会分流对此偏好的资金,很多民营企业也需要提防质疑的风险,因为民营企业做完了市值管理,高位套现了,后面的风险肯定是很大的,所以我认为创业板指数虽然创了新高,但对整个创业板板块,我还是持比较谨慎的观点,一定要往下面深究这个公司的具体情况,以及行业所处的情况,并不是所有创业板公司都好,未来一个阶段我认为还是要重个股背后的东西,对公司本身的质地进行分析,对于创业板整体来讲,要提防后面的风险。

  主持人:旦总认为成长股还会出现一定的机会,但是他认为从整体上看,创业板还面临着估值向下修复的逻辑,特别是注册制、新三板以及深港通等因素可能会对今年的创业板总体估值造成一定的打压,君总对此怎么看?

  李君:针对创业板,个人比旦总稍微乐观一点,因为我认为创业板既然创出了新高,就证明它仍然处在牛市当中,创业板从2012年底部到现在涨幅超过三倍多,从500多点涨到1700多点,就是说这一轮牛市的主线是以包括创业板在内的新兴成长,它们涨幅超过了三倍,而上证指数涨幅到现在也就70%左右,所以我认为上证指数是跟涨的逻辑,在一轮牛市当中,一定有主线,有跟涨,在2007年的牛市当中,医药板块、消费板块是跟涨,当时有色、煤炭、建材、房地产是主线,带领其他板块上涨,往往是这些主线板块经过一波大幅上涨之后休息,其他没涨的板块跟着往上抬一抬。同样的,这一轮上升指数也是因为创业板在之前一年涨幅已经超过了两倍多,这个时候场外资金涌过来,他不可能短期再去追高创业板,他一定会杀入估值洼地,所以这时候才会出现大蓝筹估值修复逻辑,刚刚我们说去年的行情是估值修复逻辑,而不是大蓝筹成长逻辑,既然是估值修复,就一定会有一个尽头,尽头到了当大蓝筹的估值修复到15倍、20倍,创业板的估值因为去年11、12月调整了一下,这时候你会发现两者的性价比又比较接近了,大蓝筹再想上涨,就必须依靠牛市主线的板块和行业估值继续往上提升,07年的行情当中,估值同样到过100多倍,成长性行业的高估值只是暂时的,以创业板为例,现在虽然是60倍、70倍,但是我们可以看得到,首先创业板公司,我指的是里面一大部分优质公司,它本身每年的业绩都是50%、60%的增长,它首先会消化高增长。其次,这些创业板的公司因为体量不大,所以它可以通过收购、兼并的方式,把那些没有上市的比较优质的企业并入上市公司里面来,从而可以降低上市公司的估值,因为我们知道去并购和收购的时候都是以8-10倍市盈率收购,举个例子,比如说一个30亿的公司,估值是60倍,我去并一个三个亿的公司,以10个亿的市值并进来,这时候我的总市值可能到60亿,但我的总利润大幅往上涨,涨到4个亿的利润,这个时候市盈率就摊下来了,市盈率反而只有15-20倍了,这种小公司或者新兴成长公司,它可以通过并购重组来降低估值水平,就好象你这个地方的水特别高,我并购一块特别便宜又优质的资产,把它放进来,一融合,估值自然就摊薄了。但是大蓝筹不行,一个五千亿的公司,怎么样并购公司来摊薄估值呢?没办法摊薄,因为本来大蓝筹的公司估值已经很便宜了。

  创业板本身的成长和外延的并购可以消化高估值,同时因为它代表了这一轮牛市的主线,代表了未来经济发展的方向,所以它一定会比传统蓝筹股估值高,就好象我们在上一轮牛市中看到这些成长股的估值同样到了100多倍,但是一个没落的行业或者成长接近尾声的行业,它的估值就应该给10倍、15倍。所以我们认为创业板肯定没走完,当然我们要提防注册制的风险,因为注册制一出来之后,大家可能会担心创业板的估值和国际接轨,我认为创业板的估值会和国际接轨,但不是近三年要发生的事情,因为美国纳斯达克指数曾经估值也泡沫过,就是因为人家原来创业板里面的公司也经历过高成长,高成长就能给予高估值。当然,当你创业板里面的公司慢慢地成长到几百亿甚至上千亿的大蓝筹,估值也得往下调,可能五年、十年之后,中国的创业板估值肯定要往下调,这个时候创业板里面的公司可能会出现一批一千亿、两千亿的蓝筹股,它就是下一轮牛市的蓝筹股,那个时候对那一类股票给15倍、20倍我觉得都贵,但目前处于高增长阶段,估值60倍、70倍,你不能说它贵,美国有些生物医药公司收入才几千万,利润更无从谈起,但是这些公司的估值仍然能够达到百亿的估值,所以创业板公司看的是公司本身的壁垒和未来发展的空间,比如他今年一百万利润,你一看估值,一百倍市盈率,甚至一千倍市盈率,但是万一人家利润做到五千万,市盈率立刻就降下来了。

  当然,创业板里面鱼龙混杂,我个人比较赞同旦总的观点,2015年我们要更多的关注创业板公司的本身业绩,既有业绩,又有想象空间的公司,才是去伪存真的筛选过程。

  主持人:君总对创业板的观点相对来说比较乐观,他认为创业板目前的高估值可以通过增长和外延并购消化,但是也提醒投资者应该注意,创业板成长股中间会出现一定的分化。

  我们刚才聊到了今年可能是分化的行情,进入2015年以来,大盘板块可谓是剧烈切换,很少有投资者能够跑赢指数,我们现在替投资者问一个问题,对于普通的投资者来讲,指数基金是不是有更高的投资价值?

  李旦:我认为在前一个阶段是蓝筹股的上半场,上半场是估值修复,估值修复阶段很显然指数基金会跑得比较好,沪深300指数也好,50ETF也好,主要是银行股、两桶油、金融股组成的,在前一个阶段跑得比较快。但下一个阶段是否选择指数基金更合适呢?我觉得不见得,因为下一阶段我们认为牛市进入下半场,指数的涨幅并不会很快,会进入震荡或慢慢涨的阶段,这个时候选股型选手更有优势,择股能力的基金可能会跑赢指数型基金。

  主持人:旦总的观点挺明确的,他认为在之前这一轮行情中,我们做被动投资,买指数可能会取得比较好的收益,但是2015年的行情很有可能对主动投资的能力要求比较高,对此君总怎么看?

  李君:我同意旦总的观点,我认为2015年整个市场会从去年的疯牛变为慢牛状态,在慢牛状态,其实指数可能不会有太大的涨幅,但是如果你的眼光独到,研究够深入、更透彻,可以挖掘到翻倍甚至翻几倍的公司,所以考验的是大家研究股票的能力,这个时候你不应该从大盘指数去投资,而是要关注细分行业或细分个股,如果研究能力强的投资者,我建议你可以一年研究一到两只股票,花上几个月时间,把它研究透彻以后进行相对集中的投资。

  如果选股能力或研究能力不是很强的投资者,我建议他可以配置一些细分行业的行业指数基金。

  主持人:像分级?

  李君:对,以后应该会陆陆续续推出很多细分行业的ETF基金,比如你看好医药行业就可以配医药行业,如果你看好传媒行业就可以配传媒行业,以后你看到哪个细分行业有阶段性机会,就可以配那个细分行业的指数基金。

  主持人:君总和旦总一样,两位都是以主动投资见长的投资者,他们还是认为主动投资在2015年更具备优势,君总特别提到可以考虑一下行业基金,我们看到最近很多基金公司在发行业分级、证券部等等这些东西都可以关注。

  最后一个问题请二位谈一下最近大宗商品市场的新闻,我发现石油、铜都是持续大幅下跌,最早是石油,现在又到铜,有金融属性的大宗商品,波动越来越剧烈,这样会对A股造成怎样的影响?

  李旦:石油价格是很难预测的,但是在这个位置我觉得还是有点把握去预测一下对石油未来的看法,我觉得石油在40元可能是一个中长期的底部,一方面是从成本角度来讲,各个产油国的成本,低于40美金的并不多了。另一方面,目前从技术面来看,在40美元出现了大幅震荡,大幅震荡意味着多头进场,从这两方面来看,我觉得石油在40美金可能构筑一个中长期的底部。铜目前还是下跌中继过程之中。

  谈这些对中国的经济、对中国的股市有什么好处呢?我觉得对于中国来说,处于原材料价格低水平,美元强势,人民币相对弱势。强美元,低原材料价格,有利于中国制造业的复苏。我们从草根调研来看,中国的实体经济和中小企业长达两年低迷期,我认为这种状况时间拖这么久也是比较少见的,到明年下半年,石油、原材料价格长期低迷以及出口复苏预期的情况之下,还有一点很重要的是融资利息的下降,今年的无风险利率,从2014年初到年尾是很明显的下降,未来还将进一步下降,这有利于实体经济,以及中国宏观经济取向也是希望钱流入到实体经济中去,所以我认为2015年下半年实体经济会得到好转,股市会提前反映出来,这些对A股来说都是好现象。

  具体来说,哪些会对A股产生影响呢?对原材料比较敏感的,尤其是化工产业、化油相关的会比较明显,这个我不想展开讲,因为现在分化非常厉害,2015年是分化之年,大的在分化,小的在分化,其实各个行业之间也在分化,赶上互联网这个事,分化会更快,所以深入地研究公司、把握公司其实更重要,我觉得在牛市中要把握好的公司,持股是王道,我见过很多很多的投资高手,赚了大钱的,不管是私募,还是公募,抑或是个人,他们都具备这种特质以及强大的心理承受能力,不管市场如何涨跌,只要拿的东西好,最终股价一定会起来,一定会赚得到钱,比如刚才君总讲的涨30倍的股票,这不是不可能,但一定要具备我们刚才所讲的这些特征,这些特征是我们见过太多太多成功的投资者所得到的共性。我知道A股的投资者,成功的极少,大家可能在媒体上看到几个赚大钱的,但这个比例极少,大多数人都在追涨杀跌,有各种毛病和弊端,包括我们自己也需要学习和反省,向高手学习,这样的话我们的收获也非常多。

  主持人:旦总认为大宗商品的价格下调、原材料价格下跌,整体来说利好中国的制造业,对A股造成利好,但是也不能一概而论,因为今年市场会出现比较明显的分化,对此君总怎么看?

  李君:我认为外围石油价格和铜价格的暴跌,应该说在2008年经济危机之后,对A股的影响力是显著下降的,为什么?因为我们可以看到在2000年-2008年,中国A股里面的牛股或者代表性行业就是与有色金属相关产业链的公司和行业,这时候外围大宗商品,包括石油、铜的涨跌,就直接会影响到这些股票的涨跌,而这些股票的涨跌会影响到整个大盘指数的涨跌,那个时候的反映是非常灵敏的。但是2008年经济危机之后,中国经济重化工业的发展模式走到了尽头,尤其是2010年以后,中国经济进入到转型期,怎么转型?就是从传统重化工业、加工制造业、投资、出口模式慢慢地过渡到消费服务业,过渡到高端制造业,过渡到科技创新这些行业当中来,这个时候整个中国的实体经济毫无疑问对传统大宗商品的依赖程度会显著降低,无论是今年的石油暴跌,还是去年、前年大宗商品价格的大跌,其实它都没有对A股造成太多影响,A股基本上是走出独立行情,你看美国纳斯达克指数、道琼斯指数天天往上涨的时候,A股熊冠全球,但基本上去年11、12月份以来,外围股市天天暴跌,还有俄罗斯石油危机,但是依然没有影响到A股市场的走势,这说明了什么?说明中国经济体已经是世界上举足轻重的大国经济体了,现在可能不是外围来影响中国,更多的是中国去影响世界,我们可以看到中国要降息的话,外围股市就涨声一片,现在是全世界在盯着中国,我认为石油、铜的暴跌顶多会影响到A股里面相关资源板块的涨跌,但是它不会影响到A股的大格局、大走势,A股的大格局、大走势是跟着这轮新经济在走,不是跟着资源股走,因为中国不是靠卖资源的国家,如果说俄罗斯的股市跟着资源股走,中国应该说现在跟资源价格相关度显著下降,同时石油和铜的下跌相反会使国内很多企业的盈利水平得到提升,尤其是化工行业,以石油或石油附属物作为原材料,它们应该会迎来成本下降带来的毛利率提升,这些板块可能会迎来一波上涨,当然,它也不是牛市的主线。同时,以钢铁、铜、铝等为原材料的中油制造业,它们也会显著受益。所以我认为石油、铜的下跌对中国来说是好事,因为中国正好处在经济转型期,以前是面临着成本高企、需求低落,两头挤压,利润微薄,所以才会熊冠全球,现在至少成本端解决了,成本端没有那么大的压力,中国的通胀压力也不像以前那么大了,既然通胀没有那么大的压力,国家在货币政策上的空间就更大了,无论是降准还是降息的空间都更大,这时候反而会促进经济的转型,也会促进股市继续向上,所以我认为这是好事。

  主持人:君总总体上认为石油和铜大宗商品的下跌对于A股是个利好,他还提出一个观点,目前国内的资本市场受外围市场的影响不是那么大,完全可以走出一轮独立的行情。

  谢谢两位专家的精彩分析,由于时间的关系,我们今天的对话就要告一段落了,非常感谢两位老师来到我们节目现场,回答投资者关心的问题,与网友在线进行互动交流,希望我们的节目能够为观众朋友们提供帮助。请继续关注中国证券报·中证网为您现场直播的《中证面对面》节目,我们将继续邀请行业内的专家和学者与广大投资者面对面交流。谢谢收看本期节目,下期再见!

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