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去年8月至今年1月,铜价连续跌了6个月。在过去的1月,上期所铜期货价格单月下跌近15%。不可否认的是,中国需求减弱,美元强势回归,原油暴跌都成了做空铜价的理由。那么,空头何时撤退?铜价还会大跌吗?铜的金融升水今年会被挤干吗?
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  主持人:各位投资者、各位网友,下午好!欢迎收看中国证券报·中证网为您现场直播的《中证面对面》节目。去年8月至今年1月,铜价连续跌了6个月,在过去的1月份,上海期货交易所铜期货价格单月下跌近15%。不可否认的是,中国需求减弱,美元强势回归,原油暴跌都成了做空铜价的理由。那么,空头何时撤退?铜价还会大跌吗?铜的金融升水今年会被挤干吗?本期《中证面对面》节目与您一起探讨。

  首先来介绍一下今天来到我们中证面对面的嘉宾,一位是富宝金属研究员雷连华,另一位是中信期货研究员朱文君。我们的视频正在直播,也欢迎访问我们的官网:WWW.CS.COM.CN,或关注我们的新浪、腾讯的官方微博:@中国证券报,展开互动。好,下面回到我们的节目主题。

  我们知道供需决定价格,研究上海铜价格,就是洋山铜溢价,洋山铜溢价,是指待报关进口至上海的基准品牌精炼铜,包括洋山保税港区(含外高桥)的仓单货以及伤害到岸铜的交易溢价。请朱女士给我们分享一下铜溢价的情况,以及它的变化?

  朱文君: 我讲一下关于洋山铜溢价的内容,跟大家解释一下,洋山铜溢价它反映的市场怎样的情况。

  洋山铜溢价除了反映现货市场的实际,铜下游企业在采购铜的现货深水之外,还反映了融资铜的需求,整个洋山铜溢价出块如果出现深水上升的情况,就一定情况反映了下游铜材企业对采购铜比较旺盛以外,还反映了整个融资消费这块比较积极。大家每天有关注洋山铜溢价的话可以看到,从去年下半年开始,尤其是青岛港的重复融资的问题出现以后,就出现整个洋山铜溢价的回落,从去年7月份开始,整个的洋山铜溢价维持在100美金以下的水平。除了洋山铜溢价的回落,还有看到保税区的库存也从高位有了非常明显的一个回落,近期,整个保税区的库存维持在50到60万吨的水平,这反映了怎样的情况,首先大家都知道,在青岛港重复质押出问题,银行收紧的信用证开证的情况,银行对于开证的企业这边资质审核也在加严,这样一来,整个开证的流程放慢了,整个融资的时间就在拉长,这样一来整个的套利时间拉长,套利空间,以及收益都是在下降。

  这就一定程度上使得通过融资铜来获取融资收益的这部分操作,是在放缓的。另外一块,就可以看到,除了转口证开证水平是在下降之外,其实一般贸易证也是因为在整个铜行业当中,因为银行觉得整个有色,甚至于钢贸之前的一些问题都觉得有色企业存在信赖方面的风险。

  这样一来从去年下下年,无论从铜的加工企业,以及铜的终端企业,都存在银行收贷的操作,这反映了对企业开证信用证的收紧方面,这样一来,整个的影响到洋山铜溢价的表现。

  一旦进口铜的现货亏损在收窄的话,报关的需求还会增加,洋山铜的溢价会回升,去年出现了不太明显的相关性,铜的亏损在收窄的,跟之前千元以上的亏损出现了收窄,这并没有提到洋山铜溢价的回升,其实缺乏融资铜的效应之后,光靠现货上面的或者是光靠实体需求的增加,带动整个进口铜市场的活跃度还是比较有限的。

  接下来想要在这里跟投资者们分享的是,大家可以关注一下洋山港价格的变化,正是因为融资铜挤出效应,在整体2015年,一个是政策上方向上,一个是因为美元是处于一种可能加息的周期,从国内这块来看,整个的进入一个降息和降准的通道,这样一来整个融资套利的空间在收窄,人民币的长期的一个升值的通道,也不再像以前那么完善,人民币是进入一种上下振荡的状态,光靠人民币汇率的一个收益也是在收窄,这样一来,其实洋山铜溢价更大程度上的反映,反映到实际的一个消费情况,它挤出一部分融资铜对洋山铜溢价的影响。

  从目前来看,因为保税区的库存处于一个相对一年来的相对地位,在50到60万吨之间,一旦下游企业出现一个比较明显的需求回升来采购进口铜,会看到市场上洋山铜溢价的回升。

  另外一点,前段时间市场在传言国储的问题,一般都是进口铜市场收储,有大幅度的收储,通过洋山铜溢价可以看到收储的情况。

  主持人:洋山铜可以关注到市场上需求的情况。假如看到洋山铜溢价涨势比较快,需求转好,我们大家请教一下雷先生,您关注一些什么指标,谈一些您最先了解到的一些情况,比如说进口方面等等。

  雷连华: 铜的指标比较多,矿山的产量现金生产成本的运营情况,铜山企业终端和需求。

  铜是保持相当稳定,是属于相当静态的指标,在行情分析中,我们需要关注一些铜产业链的影响,保税仓库产生变化等等,以及洋山铜溢价的变化。

  下面我们讲一下铜基本面的几个要点,第一是在2015年中国签的费用是10.7分/磅,从实体需求来看,很难消化,整个铜产业链上出现过剩的态势。

  2014年进出口的变化,2014年进口铜增长14%,达到359万吨,进口商在2014年订购大量的精炼铜,2015年精炼铜进口呈下降的趋势。我们需要注意2014年非精炼铜下降了1%,海关这边检查很严格,国内环保法实施的影响,小型的冶炼企业,是处于停产的状态,我们注意到中国精炼铜产业的三分之一来自于废铜,这对2015年进口会产生一定的影响。

  现货铜进口亏损达到4000元/吨的水平,相当于铜金矿的加工费用出口增加非常大的利润,冶炼厂在这段时间大量出口金铜,造成现货市场的供应紧张。随着一个出现反弹的行情。

  这个冶炼厂的逐利心态,2015年内销和出口,前面政策显示,2015年铜材出口税明显上涨。这个可以帮助消化国内过剩的铜材产能。

  我们认为2015年国内的公司平衡表,随着这个变化会更加的敏感。

  我们讲一下下游的情况,我们富宝发现中小企业1月底陆陆续续进行放假了,企业被库存的积极性非常弱,资金比较紧张,订单日期也不乐观。春节之后开工跟2014年一样,会出现明显的延迟,应该来讲,在3月15号之后可能出现完全的复工。因此,在行情不配合的情况下,下游库存是比较低的,对明年的存量有一定的影响。

  主持人:国储可能在一年要收20万吨铜,如何评估这20万吨铜可能对基本面会产生什么影响,可能从过去经验来看,在目前这种宏观背景下,国储收购铜的概率大吗?我们继续请教雷先生。

  雷连华: 这两年都有这个消息,这不是空穴来风的事情,根据我们得到的消息,过去两年收储量会达到200万吨,每次收取都是处于脆弱期。现货市场上并没有什么特别的表现,当时好铜深水出现下跌,贸易商也没有相对吸收的现象,这种收取的现实性存在一些疑问,单从可能性上来讲,我们认为铜价最低跌到5300,一方面可以保持铜产业链保持正常的运营。从收取的意向到释放不能到短期来完成,现在有消息显示,去年国储购买了铜,精炼铜的订单今年1季度之间存在一定的时间,2015年精炼铜市场在20到30万吨之间,国储真的能收20万吨铜,可以改善这个供需平衡表。铜过剩造成价格下跌,将受到一定的怀疑。

  主持人:和国储收铜一样,保税区的融资铜库存也是理性的,因为铜虽然是一种重要的工业金属,也具有很强的金融属性,从现实来看,过去储存在上海保税区里面的库存非常高,而且多数都用于融资。这种融资需求也在一定程度上支撑了这个股价,也被认为是金融深水的部分,去年5、6月份发生在青岛港的融资骗贷事件和这个融资铜受到了很大影响,请朱女士介绍一下当前的情况,以及现在它对铜价带来的影响。

  朱文君: 为什么一直说融资铜对整个铜价起到支撑的作用,大家可以看到在之前融资铜没有积极在操作的时候,保税区的库存低位只有10万吨左右,平常在30万吨左右的水平。

  从去年下半年,整个库存下降,也是维持在50到60万吨的水平。其实融资铜促使保税区作为一个铜的蓄水池这样的功效,它出于对铜的固化作用,使现货市场铜的流通量减少了,这样一来通过一个减少现货市场的供应量来达到整个铜上面的对铜的支撑。

  现在一方面刚刚主持人也说到了,关于去年青岛港事件的问题,此外,其实从整个铜产业链上来看,甚至国内的投资,或者是资金需求来说,资金的去向是没有什么非常好的收益性。

  前两年普遍可以看到还是一个房地产市场的收益非常好。在这种情况下,通过融资这块,融资铜作为一个标的,来获取的资金比较多是投向一些收益比较高的行业。

  从近期可以看到,其实整个中国的经济是在逐步的增速回落,国内很多行业出现利润的下降,这样一来对于融资铜所获取的资金的回报率,市场上对这块是回落的。这样一来,就算没有青岛港的事情,大家对于融资铜的追逐性应该是处于一种回落的往来。

  还有一点,除了市场上资金回报率这一块是找到更好的一个标的去投资以外,另外一块就是内外套利的一个空间是在收窄,都可以看到美元进入一个未来的升息的通道非常强烈,除了美国以外,其他地方都是处于一种还是在货币供应是在增加,国内除了去年年底的降息跟最近有降准的操作,也就是说,内外的息差的套利是逐步在收窄的。

  还有对人民币汇率这一块的收益也是在下降,这个整体是从根本上来降低整个通过融资铜获取收益的吸引程度。

  另外一块也讲到银行那边是有非常大的坏帐压力,在银行的坏帐压力下,大规模的放贷,信用证也是对企业的放贷,大规模增加这种放贷量,对企业这边积极性也是有限,包括刚刚雷连华有说到,企业资金比较紧,有一些是提前放假,没有因为新订单的增加,其实企业从银行那边获取资金能力是有限的。在这种情况下,银行对于整个开证,在整个货币的贷款上等等这种操作也是在收紧。

  这样一来,整个融资铜它的一个体量逐步逐步在下降,青岛港事件的爆发加快了融资铜体量下降的步伐。

  另外这里要讲一下,近两年来在铜行业当中可以看到,包括铜感线有一个快的增长,不是因为需求所导致,就目前铜价已经下跌了,还是在4万多的水平,何种目标导致大家大规模的投资去扩建整个铜材的加工产能,当中有很大一部分的推动力通过整个铜融资来获取资金上的一个收益,或者是其他方面的一些收益来贴补整个实体加工这样一块收益的回落。

  如果说银行整个资金在收紧的状态,融资铜通过其他层面来获益的空间也在下降,也就是说,其实就出现了一种融资铜退潮这样的状况,市场的关注度会更大集中在铜实际消费的情况当中去,2015年大家所要关注的就是更大程度上还是要集中到基本面,看企业、实体企业它的新增订单怎么样,终端需求有没有实质性的好转。

  正是因为铜上面它的融资需求在减弱,更大程度上铜的影响铜价的因素,会反映到基本面上来,融资铜也并不是说未来会处于一刀切的状态,正常的进口贸易等等的一些状态下融资开证还是会在银行在评估风险体系之后,会正常的开展,不会把融资铜作为蒙古野兽的状态,处于一刀切的状态。融资铜处于体量下降,从以前分红的状态到转到常规的状况下。

  主持人:除了基本面,还要关注市场的资金面,特别是货币市场,近期货币市场剧烈波动,美联储从放水到收水,美元即将进入生息周期,日本等其他经济体仍然是在宽松的货币政策之中,美元逐渐把泡沫挤出,其他的经济体也在放水,这种情况对铜价有什么影响?请教雷先生。

  雷连华:铜是以美元来计价,美元这种升值进行加息,美元这种强势地位还是不可动摇,铜以美元计价,对铜的影响也是负面的一些作用。

  我们看全球的货币市场分化,主要还是看美元的变化,像欧元的变化,是属于区域性的系统风险,造成欧元的贬值,像希腊的信用危机,以欧元为中心爆发这种汇率之间的战争。对铜价的影响还是负面的。

  我们可以回顾一下一年的货币的近期战争是在2010年,2010年5月10号,9月15号日元兑美元创15年的新高,政府六年来首次干预外汇市场。9月27日,巴西是一种买进过量的美元来抑制该国货币的升值,9月29日,美国通过汇率改革,促进公平贸易法案,美国商务部赋予更大的权限,在特定的情况下,把所谓的货币低估的行为视为出口的补贴,这一做法是近期美国贸易保护的体现。到了10月份,这种战争的升温力度更加明显,10月5日日本央行降息。10月9日中国货币改革将循序渐进,来稳定市场释放稳定的信号。10月12日泰国参与到干预汇率的大潮当中来,10月14日,新加坡加快升值步伐,10月14日澳大利亚澳元兑美元汇率再创新高。11月2日,澳大利亚和印度宣布加息。

  从货币的变化,当前货币的变化各国新的货币贬值,铜作为商品属性和金融属性重叠来讲,是首先市场的追捧。当今美元指数从88点下降到73点,这种疲软的货币会给参与货币贬值的国家带来利益,对整体的经济增长从铜的需求来讲不是太好的事情。

  到目前为止有12家央行通过额外的刺激来提升经济,改善出口。今年汇市的波动水平达到20年非危机水平的最高水平,六年前美国首推全球宽松措施是不一样的,今年在欧洲大陆。

  我们来看,美国应该慢慢进入货币紧缩,美元不参与各国之间货币的变化很难会产生一种全面爆发的趋势。这区域性的风险,像欧洲经济疲软,像中国的经济疲软,区域的经济风险导致货币政策的变化,这个影响也是有好有坏。如果区域性的风险面临全球性的风险,可能这边全球央行一起去工作,对铜来讲是一个很好的事情。

  主持人:我们再请教一下朱女士,您对货币市场上的分化是怎么看,它对铜价会产生怎样的影响。

  朱文君:首先美元大家都可以看到,是进入升值的周期,美元指数大家都可以看到始终处于不断上升的通道当中。无疑,铜作为一个以美元计价的商品,它的价格在美元上涨周期内是处于这种压力之下。美元升值是不是只给铜带来负面的影响,这里要分开来看,首先美元为什么会那么程度的进入一个升值的通道,它的一个背景是指美国的经济是在不断好转,在这样一个层面上来说,美国对于铜的需求是在增加的。但问题在于这里,整个全球的一个铜消费来看,美国的铜消费的占比并不大,因为美国的经济,制造业的占比不大,在整个铜上面,美国用量只占到全球的14%左右,更大的一个层面,其实是在像中国、欧洲等等的其他的国家。像中国会占到40%以上,而欧洲也在15%的水平。

  现在刚刚主持人还有雷分析师都说到货币政策有一个分化,就看到美元在不断的升值,但其他的货币相应是处于一种政策的贬值,为什么说其他国家在货币上有一个宽松的举措?也是希望本币贬值能够带动整个出口的增长,来带动整个经济的好转,这块看到除了美国以外的国家,有这样一个货币政策以后,实际对于经济的一个推动力是怎么样的,包括中国可以看到前不久才刚刚降准,还包括了去年年底的一个降息,都是想要通过一个释放的货币流动量,来促进整个的投资的积极性,来带动整个消费。所以整体看待美元升值这一块又回归到了无论是美国经济也好,还是全球其他的经济也好,它是否会通过各自的一个货币政策来达到一个经济回暖的效果。

  如果说它们通过各自的货币政策达到了一个经济好转,对整个状况当中,对铜价是有利的,它也会减缓在整个美元升值通道当中对铜的压力,这里就需要关注一下整个货币政策实施以后对经济的好转程度,实体消费被带动起来,各国出口的水平,各方面有好转的话,实际上铜价还是会获得支撑,不会因为在美元完全上升的通道当中,给予非常大的压力。

  主持人:春节马上就要到了,中国市场迎来比较强的假期。铜的市场会不会告一段落,我们如何操作,朱女士给我们一些风险提示。

  朱文君:近期铜的持仓量在一个高位,通过上周有10万余手的减仓,这期的整个沪铜持仓在还是很高,周一还是保持在平稳的状态。整个市场多空的分歧比较明显。今年过年比较晚,整个市场的一个好转或者说企业这边复工,可能要到3月中旬以后,另外一点,无论是铜的用端终端行业都是制造密集的一些企业,另外还有一些工程上面施工都是需要外来务工人员的回归,有一些地区,包括华南地区有一些下游企业也在担心,到时候春节回归之后,整个的务工的情况,会不会出现一个工人紧张的一个问题。从这一点上来看,多空是在节后消费复苏上有一些分歧。

  对二季度的回暖大家比较一致,对消费回暖的时间点以及程度。多空双方的分歧在这一点上面。之所以节前,从常规来看,大部分资金是处于避险的需求,但目前来看只是资金的操作上出现了一个从1504合约移仓到1505合约的操作,具体的移仓到目前还没有看到,出现这样一种状况是基于我刚才说的,对消费上的分歧。

  另外一块因为目前,大家所看到的政策上面的因素,去年2014年末,大量的基建投资审批都已经通过,至于这一块什么时候能够拉动整个需求也是大家在观察当中,整个投资者还是要关注一下节后整个消费的一个回暖情况。整个铜价的多空双方的博弈预计会持续到节后,不会说目前比较明显分出大家一致性看多,或者一次性看空都没有这种出现情况,还是在一种博弈情况当中。

  主持人:谢谢两位老师精彩的观点和建议,由于时间的关系我们今天的节目就要结束了,非常感谢两位老师来到我们的现场,希望我们的节目为中证网的网友提供帮助,感谢大家的关注。也预祝我们两位老师春节快乐,下期再见。

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