“需求太年轻，供应太衰老” 高油价格局能否逆转？ 

　　新闻背景：居高不下的国际油价，已经迫使亚洲各经济体今年以来纷纷调高国内成品油价格。就在上月，中国也宣布上调国内能源价格。对此，各方似乎早有心理准备，市场波澜不兴，油价仍然继续上行的市场预期。上周，国际油价创出了145美元的新高。 

　　支玲琳：这次国内上调油价，给人们最大的心理冲击可能就是：国内市场无法再对国际油价无动于衷。那么，国内油价究竟会不会就此跟着国际油价一路涨下去呢？很多人还是心存“侥幸”的，希望这次也能像前几次石油危机那样，在经过了一段时间的价格上涨后能够最终回落。这样的调整，您认为未来有可能发生吗？ 

　　徐小杰：这轮原油价格的上涨，不是暂时性的，而是标志性的。因为这样的上涨，已经不是几个月，也不是一两年的短期问题。从2003年年底开始，油价已经持续上升了四年多的时间。这样的上升，是基本面和非基本面因素共同推动的结果，但基本面是最主要的，也就是供需方面的原因。从国际油气的供应链来看，尽管非常稳定，但是油气增长能力却非常有限，尤其是剩余产能与上世纪80年代、90年代相比，已经相去甚远。中东这些国家的剩余产能已经非常有限，即便是沙特，也只有 200多万桶，与过去曾经达到500万桶、上千万桶相比，不可同日而语。俄罗斯也同样如此，在已经达到顶峰的情况下，进一步增产将十分困难。世界上110座大油田中，很多正处在产能下降的通道中。尽管这些年我们时常会听到有油气的新发现，但总体而言，还没有听说过，因为某个发现而改变世界石油供应曲线的。另一方面，这几年油气开发在技术、设备、技术服务、技术支持方面的成本也在上升，这在一定程度上也影响了供应。 

　　即便如此，目前世界能源供需仍然是平衡的。有人要问了：既然基本面平衡，那为什么油价还在上升？事实上，我们不仅要看到静态数据之间的平衡，也要看到背后潜在的因素和市场心理。因为世界能源需求的迅猛增长是有目共睹的，人们无可避免地会产生这样的担忧：需求太年轻，但供应太衰老。很多非基本面因素（比如投机、美元贬值）正是利用基本面“脆弱”的这一点，从中“兴风作浪”。所以我说，在这轮油价上涨中，基本面是基础的、主导的，但不是全部的。从总体来讲，这个关系并没有被破坏掉。当然，这也预示着未来将面临高油价的时局，世界如此，中国更是如此。 

　　支玲琳：看来您是赞成“石油顶峰论”的，但是曾有受访专家说，出于策略性的考虑，很多国家都会有所保留，不会轻易地抖出自己的家底。所以世界到底有多少石油储量，这是一个谜。像沙特国王就曾宣布过，不允许开采新发现的油田，要为后代保存石油财富。 

　　徐小杰：有些国家可能有自己政策上的一些考虑，对本国资源到底还有多少增长潜力是有所保留的，不会全然公布。因为确实，石油是一个战略物资，是一笔巨大财富，关系到当代人，也关系到子孙后代，关系到国家生存发展的命运问题。而且，现在世界上还有很多区域没有开发，还是未知数。在这个层面上，你说这是一个谜，我在一定程度上是同意的。但是要知道，一个国家毕竟只是世界当中的一部分，对于全世界资源来讲，关于资源量多少、什么时候能达到顶峰，国际上著名的研究机构还是有一些普遍认识的，大家也有比较一致的看法。这就是，虽然石油产量仍有增长空间，但是在2030-2040年左右，世界的产量将可能达到一个顶峰的平台，未来的能源将要靠非常规资源和新能源来替代。 

　　支玲琳：那么您觉得油价何时能涨到头呢？目前最“离谱”的预测，已经达到了380美元/桶。面对狂飙突进的油价，市场似乎缺乏一种制衡力量，在过去的几十年中证明是有效的欧佩克机制，似乎对保持油价合理运行已经失去了约束能力。 
　　徐小杰：前两天我听说俄罗斯的天然气工业公司总裁米勒，预测说明年油气价格将达到250美元。无论是250美元，或者更高，都是有可能的。要清醒认识到，不可能再回到30美元的时代了，这是开历史倒车的问题。 

　　当然，持续飙升的油价，也不由得让人担心起世界能源管理的能力来。1974年所建立的全球能源体系，是以OECD经合组织下面的国际能源署为中心，所控制的主要是发达国家的能源政策和市场供需。但是现在的世界能源问题，已经是一个全球性的问题，大大超出了国际能源署所能限制的成员国范围。比如在供应方面，当时只有欧佩克的因素，但现在还有一些非欧佩克增产能力变化的问题；在需求方面，更是出现了一批新兴市场经济体，尤其是中国和印度，这也不是原来体系下所能控制的。所以，老的不管用，新的还没建立起来，现在的问题就出在这个地方。怎样管理目前和未来高油价下的世界能源体系，这将是一个重大挑战。 

　　支玲琳：油价不断上涨是痛苦的现实。不过从刺激新能源和非常规能源发展的角度，这或许会是一个好消息。两年前加拿大油砂开采计划受阻，就是因为成本较高，只有当原油价格每桶高于50美元，开采油砂才有利润可言。如能成行，这将成为全球最大的油源。 

　　徐小杰：石油价格高，必然会刺激和促进其他非油能源工业的发展。尤其是非石油能源部门，包括天然气；其次，是非常规油气资源的开放，包括油砂；再者是再生能源和新能源的开发。在过去一段时间，由于油价没到足够高，这些新能源迟迟不能经济开采。但是我们不能认为这是一个简单的数据关系，干脆一下子把油价推到300美元，让大家都用新能源，取代传统能源。即便是新能源，也不是一下子就能提供，这不仅涉及到一系列的能源开发理论和新技术开发，而且新能源与粮争地、与人争粮，现在看来，也是一个非常严峻的问题。 

　　所以现在对世界来说，一方面还是得对常规能源，尤其以化石为基础的能源结构进行持续的改革。国际能源论坛已经就国际油价展开全球范围内的讨论。这次八国峰会在日本举行，也是将粮食和能源问题作为重要的议题。在不久的将来，各国对能源问题一定会形成共同的理解和认识，这个非常重要。