谢国忠：1960年出生于上海，1983年毕业于上海同济大学路桥系，1987年获麻省理工学院土木工程学硕士，1990年获麻省理工学院经济学博士。同年加入世界银行，担任经济分析员。1995年，加入新加坡的Macquarie Bank，担任企业财务部的联席董事。1997年加入摩根士丹利，任亚太区经济学家，后离职。

    中国正身处全球化进程中，美国次贷危机的蔓延究竟会通过什么样的传导机制影响中国？股指大幅下跌是否与此相关？这场由美国市场引发的经济震荡过程，对于属于新兴发展中国家的中国来说，是不是同时带来挑战与机遇？物价上涨和股市低迷又会走向何方？

    本报记者专访玫瑰石顾问公司董事、前摩根士丹利明星经济学家谢国忠，探讨次贷危机的传导机制及中国在其中面临的机遇。     

    观点

    次贷危机通过资金和贸易影响中国

    次贷危机的影响注定深远。

    全球化背景下，来自美国金融市场的地震冲击波持续发酵。

    著名经济学家谢国忠在接受本报记者采访时说，美国信贷收缩也将给许多发达国家的经济带来巨大冲击；作为新兴发展中国家的中国，将凭借多年积累下的数额巨大的外汇储备，具有相当高对冲风险的能力，并从中寻找到新的发展机遇。

    美投行资金收缩对中印影响大 

    “次贷危机的传导机制通过两方面体现，一是资金，二是国际贸易。”谢国忠说，就资金来看，股市资金流影响很大，因为全球资金通过股市这个纽带连通。就新兴市场而言，谢国忠认为，现在美国投行资金规模收缩对中印两国影响最大。

    不过，谢国忠也认为，对于中国A股来说，不能只怪国际影响，A股有自己的周期，且屡次是在暴涨后许多人套现，然后股指再下跌，和国外不尽相同。

    应防止热钱牵制货币政策影响中国经济

    热钱被谢国忠认为是次贷危机影响中国的另外一个“导管”，热钱通过牵制货币政策而影响中国经济。

    “我认为热钱问题近期被夸大了，因为热钱进入主要目的是炒股炒房，如果股市、楼市都不向好，热钱就不会再进入。”他说，很多热钱进来并非为了赚取息差，因为这将使他们冒巨大风险。谢国忠表示，关于热钱的另外一个问题是虚报出口价值，对此政府也应加大管制力度。

    发达国家经济增长面临严重问题

    国际贸易成为传导次贷危机影响的直接渠道。

    谢国忠表示，金融危机引起信贷规模收缩，由于投资消费都有赖于信贷，因此，信贷规模收缩必定导致经济衰退。在他看来，美国经济萎缩很可能超过乐观估计的1%以下，且今年出现负增长可能性很大，这将对世界经济产生很大影响。

    对话 关于次贷影响

    出口不会大拖经济后腿

    广州日报：对于新兴经济体来说，次贷危机影响如何？

    谢国忠：这次对发展中国家也有影响，但情况没那么严重。去年，发展中国家经济增长平均约7.9%，我认为今年很可能会增长6.5%到6.7%，其中最重要的原因是这些国家外汇储备高，发展中国家有两条腿走路，一条是投资，一条是出口，部分国家出口确受影响，但考虑到资源价格继续走高，很多资源出口国会收入不错；资金充足就可以继续投资，大幅进行基础设施建设。

    广州日报：具体到中国来说呢？

    谢国忠：对中国来说，出口很重要。由于欧元升值，对欧洲出口还有上升空间，对美国和日本将不乐观。虽然今年出口形势不乐观，但我认为仍会持平，因为中国对这些国家大多出口廉价必需品，民众在收缩开支时，不会最先砍掉便宜的东西。

    未来，我认为总体出口不会有高速增长，但也不会大幅下降，并将在欧洲有所增加；同时，由于中国许多大企业产品销售目的地主要是发展中国家，因此在发展中国家还会有大幅增加，出口虽不会像过去那样对经济增长起很大作用，但也不会大拖中国经济后腿。

    关于中国机遇

    中国面临一个巨大调整

    广州日报：美国经济衰退究竟会持续多久？

    谢国忠：衰退是个技术性定义，维持经济6个月负增长叫衰退，但是经济只增长1%难道不是衰退？1%左右的经济增长率将导致就业下降，消化就业问题将是长期而痛苦的过程，上世纪80年代，美国曾有几年面临如此局面，我想这次也会持续几年。

    实际上，美国经济在目前状况下就应有大衰退，但他们自认金融体系将因无法承受衰退而全面崩溃，因而采取了两步走办法。

    在美国经济可能多年不向好的情况下，中国希望依靠美国作为一个经济增长大动力的时期已不复存在，中国要走自己的道路，建设自己的增长体系。

    广州日报：在你看来，中国应该如何建立自己的增长体系？

    谢国忠：对内实行城市化战略，对外加强与发展中国家的互动，用两条腿走路，中国将走得很远。中国不缺钱，现在面临的主要问题是，其一，如何使宏观经济结构在市场上走得更远，放开价格平稳度过通胀；其二，经济如何再上一个台阶。

    广州日报：中国的机遇在哪里？

    谢国忠：很多人认为，中国目前面临的困难是股市要跌、楼市要倒，没那么简单，这不是根本问题，中国的根本问题是需要一个大调整。中国近几十年来经历过几次大的政策调整，改革开放政策的实行、加入WTO都属其中，这些调整最终将中国经济引向今天的繁荣。

    我想，就中国经济增长而言，今后对政策调整的核心是两件事：一是城市化定位。怎么把城市化策略搞好，让大量农村人口永久向城市转移并居住；二是中国在与其他发展中国家互动过程中，如何帮助像华为这样的中国企业扩大市场，帮助发展中国家完成资本积累，发展经济，使他们有机会购买中国的产品，和发展中国家形成良性互动。

    如果中国抓住这个机会，下个10年中国必将走得很远，这也是这轮危机中中国的机遇。

    关于物价上涨

    今年工资会大幅上升

    广州日报：目前，中国物价上涨压力较大，你怎么看工资上涨预期？

    谢国忠：今年工资会大幅上升，我认为不必刻意压制。

    中国经济增速多年保持而工资一直未涨，因此我认为这轮上涨是补涨概念。预计2008年至2010年，蓝领工人工资可能上涨超过50%。不过，因生产力增加不足，工资补涨会引起通货膨胀。

    不过，物价上涨过程也是财富重新分配的过程，一来出口品涨价，西方消费者将给中国工人涨工资；另外，中国很多商品以前价格高，蓝领工人生活成本受很大影响，蓝领工人工资上涨，他们制造的产品的价格也同时上涨，也是在重新分配财富。利益的重新分配将有益于中国稳定。

    广州日报：那你怎么看待由工资上涨可能引发的连锁反应？

    谢国忠：至于劳动力成本上涨可能引发的通货膨胀，可以顺其自然。

    在这当中最重要的事情是稳定，事关稳定最核心的问题是居民存款，怎么预防居民储蓄被用于抢购和囤积等，我想可以实行通胀补贴。如果怕热钱为获取补贴进入国内，可以将补贴存款期确定为1年以上，让大量资金流向长线存款就可解决。另外，就是领取退休金、享受低保人群，以及学生的问题，中国目前财政状况非常好，可以通过补贴方式稳定这部分人群。

    目前，物价上涨过快局面已经形成。只要做好调整保持利率为正，物价上涨并不可怕，终将回落。

　　关于股市走势

    内地股市熊市已经定局

    广州日报：谈回股市，这一轮内地的股市从6000多点掉下来，何时是底？

    谢国忠：我想，这一次，股市跌透了才会再有行情。另外，我想说，北京奥运会前的这一波是行情，而非大牛市的回归。一般而言，经济周期向下，通胀向上，是熊市的两个最重要的依据。内地股市熊市已成定局，这一轮熊市从去年10月最后一批人入市开始，牛市不会太快回来。

    广州日报：根据你的估计，这轮熊市将持续多久？

    谢国忠：我们的牛市熊市有周期，牛市一般2年至3年，熊市亦然。现在中国经济基础比过去好很多，这轮熊市我想至少会持续约两年。

    广州日报：能否再预测下，下一轮牛市的来临是在什么时候？

    谢国忠：经济开始起飞前就是牛市来临前。经济高速增长，通胀低，利息低，是牛市来临前兆；经济增速放慢、通胀高、货币收紧则是熊市的基础。

    举例来说，中国这一轮经济起飞的来临是2004年，牛市稍晚来临主因是楼市旺盛吸引大批资金，而并非一些观点认为的是由于股改迎来大牛市的繁荣。本轮熊市有个复杂因素，就是美国金融危机有消化过程，这将给我们造成影响。因此，如果希望牛市再来临有一个重要方法，就是重大的政策调整，至少海外如此认为。

    1999年，中国宣布加入世贸组织，那意味着外资进入，资产升值；这一次，可能要等到中国宣布超大城市等战略时，香港牛市才会到来，A股牛市也会随之到来。