“中国梦·梦之蓝 2013中证金牛会”全国巡讲正式启动

　　主持人：首先，对大家的到来表示热烈的欢迎，欢迎大家在百忙之中能抽出时间莅临我们今天的活动，谢谢大家。
    那么，您现在来到的是由中国证券报主办、南方基金承办、长城证券协办的“2013中证金牛会——把握转型期的改革机遇”全国策略巡讲沈阳站的活动现场。那么，首先给大家介绍一下莅临现场的主要嘉宾，他们是：
    南方基金首席策略分析师杨德龙先生；
    南方基金固定收益部基金经理刘朝阳女士；  
    以及来自主办、协办、承办方的领导，他们是：
    中国证券报东北部副站长马跃先生；
    深圳市中证投资资讯有限公司品牌策划部副总经理董长仁先生；
    长城证券沈阳营业部副总经理许小雪女士。
    让我们再次以热烈的掌声，欢迎他们的到来。
    今天的活动主要分为两个大的环节：第一个环节，将为大家请来几位我们著名的专家，分析2013宏观经济走势及A股投资策略；第二个环节，大家可以就感兴趣的问题向几位专家提问、互动。
    在我们活动正式开始之前，我们有请中国证券报东北总部副站长马越先生为我们活动致词。欢迎马老师！

　　马 越：尊敬的各位来宾，女士们、先生们，下午好！
    今天，我们会聚沈阳，在这里举办“2013中证金牛会——把握转型期的改革机遇”金牛策略全国巡演活动。我谨代表中国证券报，及中国证券报东北记者站，对各位来宾表示热烈的欢迎。
    中国证券报是新华通讯社主办的全国性证券专业日报，以做投资者信得过的投资顾问为宗旨，中国证券报努力弘扬、报道的全民性新闻的及时性，及时报道国内外重大政治、经济事件，为投资者把握宏观政策精神，挖掘各行业、部门、上市公司和证券市场等各个层面的信息，为投资者提供最新资讯。汇集行业专家、专业机构的声音，为投资者解读市场走向。同时，注重发挥主流媒体的舆论监督功能，揭露并抨击重大的违法、违规行为，为维护广大投资者的合法权益，促进证券市场的健康发展。
    经过多年发展，中国证券报从传统的以一报一网开始，发展成为集信息采集加工、研发集成、分析发布、资讯产品、市值管理、金牛评价体系等多功能、覆盖国内外资本市场的综合性金融服务供应商。特别是金牛评价体系，已经形成了金牛公募基金、金牛私募基金、金牛分析师、金牛上市公司百强、金牛投资银行五大评奖体系，未来还将陆续推出金牛投资顾问、金牛理财等评价活动，不断完善金牛评价体系，逐步形成金融领域金牛评价全覆盖的局面，并借此提升金牛品牌在业界的知名度和美誉度。
    中证金牛会，是中国证券报金牛品牌系列的全国产品之一，是中国证券报与国内的优秀券商、金牛基金公司强强联手、紧密合作的结晶。选择市场关键时点，针对国内资本市场的热点事件，邀请国内权威的经济学家和金牛基金经理在全国各主要城市巡演，对当地中高端投资人群传播高端、前沿的市场趋势分析及投资理念，进行策略指导，帮助投资者整理投资思路。
    四年来，中证金牛会共举行各类巡讲及策略报告会等活动近百场，与国信证券、南方基金、建设银行等顶尖的券商机构以及金牛基金公司以及银行等几十家金融机构深度合作，分别在上海、深圳、北京、广州、成都、南京等国内一线城市举办，现场参会人员超过4万名，影响覆盖证券公司、公募基金、私募基金，以及银行等领域，高端客户达数百万人次。
    中证金牛会系列活动，在业界已经形成了较大的影响，得到了基金、券商、投资者的一致好评。2013年，是中国新一届政府的新政元年，以调结构、稳增长、控物价为目标，新一届政府面临的经济形势、发展目标、政策手段都有很大的不同。经济形势复杂，证券市场风起云涌，继年初的金融股行情以来，医药、环保、IT、传媒轮番出厂，创业板市场波澜壮阔，结构性市场预期仍然在不断的贬低。
    中国经济复苏将如何演绎？2013年下半年的股票市场将何去何从？哪些行业蕴藏着投资机会？围绕着投资者最关心的问题，2013年中证金牛巡讲精选了若干经济转型期特有的投资主体及金融创新机会，与广大投资人共同分享产业升级、金融创业带来的新的市场机遇和发展方向。
    今天上午，第十二届全国运动会火炬传递在沈阳揭开帷幕，我们也希望带着十二运的喜气，通过本次演讲，能给大家理清思路，对大家的投资活动能够有所帮助。最后，我希望各位能够把握梦想、增进财富，预祝本次巡讲活动取得圆满成功。谢谢大家！

   主持人：谢谢马主任精彩的致词。 下面我宣布，2013中证金牛会沈阳站正式开始！下面，有请南方基金首席策略分析师杨德龙先生，与大家分享2013年宏观经济走势及A股投资策略。欢迎杨老师！

　　杨德龙：尊敬的各位投资者、各位领导，非常高兴今天有机会来到沈阳，跟大家分享我们公司对于经济和市场的看法。
    在座的各位有很多可能在电视上也见过我，所以跟大家也不算第一次见面，我们也会定期在中央二台、凤凰卫视做一些节目，把我们公司的投资策略及时向市场发布，这也算我们对客户服务的一部分。在座各位可能不仅是中证的投资者、长城证券的客户，我想可能也是我们南方基金的客户，所以今天也希望跟大家汇报工作。
    我先简单的做一下自我介绍，现在我在南方基金做首席策略分析师，同时做指数基金和量化基金的基金经理，同时也是中央电视台特约评论员，在凤凰卫视也会定期的做一些深入的报告，在第一财经以及交易日这些节目上也会跟大家发布一下我们南方基金的一些观点。在来之前，在凤凰卫视录了一个节目，明天晚上11点凤凰卫视中文台会播，叫大经商报，讲的是最近最热门的话题，就是互联网金融，大家如果有时间的话可以看一下，周日晚上11点凤凰卫视中文台，第二天上午11点也会重播。另外，2006年开始加入南方基金，先是担任汽车行业的一员，做了四年之后开始做策略分析师，现在主要是负责公司对内和对外的策略，那么对内的话是给基金经理提供一个投资建议，在股票的大势以及行业配置方面提供一些建议；对外的话，也会通过各种渠道，比方说电视或者是网络，以及报纸这些媒体，发布我们公司策略的观点。如果大家想了解我们公司观点的变化，可以通过网络或者是报纸、电视来观看，也希望大家更多的来进行交流。
    我们言归正传，分析一下现在国内外的经济形势。对国内的经济，现在形势还是相对来说比较明朗的，那么过去三十年中国改革开放，通过加入了WTO打开了出口市场，那么我国的经济获得了腾飞，年均GDP增长超过了10%，可以说是创造了世界经济增长奇迹。那么从世界历史上来看，能保持三十年高速增长的经济体是非常少的，能保持四十年增长的现在还只有两个，一个是韩国，它作为亚洲四小龙曾经保持了四十年的高增长，韩国是一个小农经济，它跟我们没有可比性；另外一个是英国，英国号称日不落帝国，它通过在全球殖民掠夺财富，获得四十年的增长。那现在中国，将成为第三个保持四十年增长的一个国家。
    过去三十年，我们的经济增速是10%，那么未来十年我们增速可能很难保持这么快的一个速度，李总理也是在今年两会上，表示未来十年有信心保持中国经济在7%以上的增速，那么他讲的时候还是讲了7.5%，但是后来新华社在发文的时候还是改成了7%，这个变化其实表明，就说对于保持多少增速的增长信心还不是很足，保持7%的增长其实也是非常困难的。因为和十年前相比，我们的GDP的规模已经是从1万亿美元增长到现在的6万亿美元，那也就是说在十年前可能还是一个小孩子，那么增长的基数很低，可以增长很快，但现在已经是长大成人了，再增长确实增速会出现下降，所以这个增速的下降有经济规模上的原因。那么在十年前，我们是世界第六大经济体，那么后来连续的超过了法国、英国、德国、日本，然后成为世界第二，在经济总量增长之后，经济增速必然面临着一个阶段性的下降。所以，这一次的经济增速的下滑，它并不是一个短周期的下滑，它其实是一个三十年大周期的下降，这说明我们的经济是从高速增长期转向了中速增长阶段。
    那么，现在也有很多人担心，中国人均GDP超过了5000美元，会不会陷入到中等收入国家陷井，就说经济停滞不前，甚至出现衰退，或者相当于90年代的日本，变成了失去的十年。其实我们认为不应该这么悲观，中国经济增长的潜力还是存在的，这主要是来自于两个方面：
    一方面是中国的一线城市，像北、上、广、深，以及东北沿海城市基本实现了城市化，城市化率也超过了70%，但是像中西部以及二线城市现在还远远没有达到城市化，很多城市化水平还在40%以下，这个在将来还会不断的来进行城市化建设。所谓的城市化，就是不断的有农村人口搬到大城市，从一些二线城市搬到一线城市，那在这个人口转移的过程中，就需要大量的配套，比如住房、教育、医疗这些设施，这样的话经济增长就有一个进一步增长的动力。我们国家人口转移到一个平衡点，就是说全国的城市化率从现在的50%提高到70%，那可能经济增长动力基本上用完了，那么经济增长就进入到一个很低速的增长。那么现在，因为我们中西部的差异比较大，产业有一个阶梯性的转移，所以经济增速不会一下下降很多，还可以保持7%以上的增长。也就是现在新一届政府提出来的城镇化，城镇化它就是在二线城市来发展城市化。这是一个动力。
    第二个增长动力，其实就是人口红利。我们知道所谓的人口红利，就是在一个很低的价格水平可以源源不断的招聘到劳动力，这就是人口红利。那么我们知道，现在低端劳动力的人口红利基本上已经结束了，这也是各位专家都谈过的，就说人口红利已经到了刘易斯拐点，也就是说在过去三十年，咱们也打破了城乡户籍的限制，工厂不断的招聘年轻人，然后年轻人也从农村转移到城市，现在我们到农村去看一下，基本上是（16：40）化非常严重，在农村一个村子里面见不到几个年轻人，甚至有的一个村子一片一片没有人。前几年搞的新型农村，就说把农村的房子都拆了，然后建几座楼，让整个村子的人住一个楼上。那前段时间我到河南老家一看，结果发现那个楼盖完之后都是空置的，一个人没有，因为你即使盖了新的楼，也难以吸引大家从城市回到农村去，因为毕竟那个住地带给他的附加值是非常低的，所以他宁愿在城市里面打工，所以现在农村都不提新型农村了，因为确实农村没有吸引力，搞不起来。那现在因为农村劳动力的挖掘已经是到了一个极限了，现在不可能说有更多的低廉劳动力来再从农村转移到城市，所以现在用工荒的问题就出来了，很多工厂在招人的时候招不到人，可能以前1000块钱的工资就可以招到工人，那现在可能要提到2000、3000，甚至有的技术工人月工资得有7、8000，比很多大学生的工资都高。现在大学生也不敢随便说自己是搬砖的了，因为现在搬砖的都有7、8000。就是低端劳动力工资的提高，这是一个现实。那么，我们是不是认定了这个人口红利就结束了呢？其实我们应该这么信，就说虽然低端劳动力是已经枯竭了，所以他们的收入水平要提高；那么另一方面，以大学生为代表的这些高端劳动力现在还是严重过剩的，这个从每年就业多么困难就可以看出来，现在大学生找工作可能一个月2000都可以干，但是你要找个保姆可能3000都找不到，现在就是这种状况。那为什么会出现体脑倒挂的现象呢？体脑倒挂其实在7、80年代也出现过，当时因为从计划经济转向市场经济，然后很多人下海去做生意，当时就说字原子弹的不如卖茶叶蛋的收入高，现在也是这样的，现在是保姆的收入比大学生的工资高。那么，为什么会出现这种现象？其实就是和过去十年中国大学教育不断的扩招是有关系的。那么现在的毕业生，比十年前至少增长了两三倍，每年几百万的大学生毕业，那么因为高校的扩招让很多原来上不了大学的人都上了大学，但是一旦上了大学他可能就不愿意去干一些体力活了，让大学生进工厂或者说让他去做保姆，这个他肯定是不愿意的，所以就会造成这种结构性的失业，就是大量的工厂招不到工人，另一方面大学毕业生又找不到工作，现在就变成这种状况，这个还是就业观念上没有转变，宁愿坐办公室一个月拿2000多块钱，也不愿意去劳动工厂一个月拿6000，这可能是一个就业观念的问题。
    其实在台湾这些普及高等教育的地方，他们的就业观念就已经转变过来了，我去过两次台湾，发现他们那边的人口素质普遍比较高，可能饭店的服务员、出租车司机很多都是大学毕业的，因为他们上大学每个人都可以上，全民都普及了高等教育，那这时候大学生就没有优势了，那有些工作还是要有人做的，就是说他们的收入水平现在高一点。那么，中国将来也会出现这种现象，就是说很多可能差一点的大学或者大专毕业的也要进工厂也要做服务员，所以这个就业观念肯定要转变的。所以从这个角度来看，中国的人口红利并没有结束，只是低端劳动力结束了，而高端劳动力现在是大量过剩的。那么低端劳动力的收入水平提高，他对经济增长其实是一个好事，就是说他们的收入水平提高之后，才会有消费水平，才会去买房、买车，才能够去消费，所以这样的话提高消费在中国经济中的占比，所以说这是一个历史的进步。就是只有老百姓的收入高了，大家手里有钱了，这样的话经济才会有增长的动力。所以，我们判断经济的增长是不是到头，就可以从这两个角度来进行分析，对于经济的前景首先不应该特别悲观，因为中国肯定不会像日本那样陷入到十年的衰退。这是一点。 
    另一点，就是中国经济的增长方式面临一个转变。过去的增长，我们可以说是靠三高行业拉动，高污染、高耗能、高资源性，是靠牺牲环境和资源来拉动经济增长，可以说我们中国是全球的一个制造基地，也是全球的一个垃圾基地。中国这几年环境污染的问题是越来越严重，比如今年北京出现了雾霾天气，在两会期间是最严重的，让全国的人大代表到北京体验了一下什么叫雾霾。北京的天气其实是全国大城市的一个缩影，就是说质量越来越差，原来有沙尘暴，现在出现雾霾，那么有报道说有一位老大爷在北京每天早晨坚持晨炼，然后过了两年得肺癌死了，就是不坚持晨炼的话可能还不会那么严重，就说这个空气的质量已经到了在一个城市可能没法生存下去了。当年北京搞奥运会的时候，奥委会派了环境委员会过来做一个空气的检测，结果他们得个结论，是不适合人类生存。可以说，这个环境污染已经是到了迫在眉睫要解决的一个问题。北京奥运会的时候，还是北京让周边很多厂都关了，让北京难得换来了蓝天，在这种情况下都是不适合人类生存的。要是现在再去测一下空气质量，那可能更不适合人类生存，可能过一千年以后北京会不会变成一个废都，一个人都没有，或者变成一片沙漠，这都有可能。所以说，这种增长方式确实牺牲了环境、资源代价太大了，相当于我们把子孙后代的资源都已经用光了，所以这种方式如果不转变，那我们肯定是增长难以为继的，另外这种增长也没有意义，老百姓的生活质量变得越来越差，吃饭、喝水都不放心，食品安全问题越来越重，社会变得怨声载道，就这种增长肯定是不持续的。 
    过去三十年的增长，我们也是靠房地产拉动，房地产投资产业链比较长，房地产开发带动了一系列的经济增长。但是到现在，房价已经是越来越高，已经是超过了很多人的购买能力，高房价也成为了社会性的问题。有人对比过，就说花一百万人民币，可以在国外买别墅，有的发达国家像美国、英国可能一个别墅也就是三四百万人民币，在国内只能在北京四环买一个100平米的毛坯房，就是说这个高房价现在也是制约经济发展的一个问题，所以对于像房地产投资方面也是出现过一定的压抑，也就是说过去咱们增长的几个动力，像房地产拉动、出口带动、劳动力低成本，这些优势都已经逐渐的在丧失，所以这些旧的增长方式已经是发展到头了。那新一届政府上台，他必然要做一些转变，那就是要做经济的转型。 
    在李总理上台之后，他也提出来他的一些执政的观点，现在来看也都已经很明确了。
   首先，克强经济学的第一条，就是说经济不能走货币刺激的老路，所以不会出台大规模的经济刺激计划。包括货币政策和财政政策。也就是说再出双（25：10）亿的可能性是很小的，因为那种突击性的搞刺激，对经济短期来看好像有拉动作用，但长期的副作用是非常大的。这是克强经济学的第一点。
    第二点，就是讲要去杠杆，防范金融风险发生系统性的风险。包括在对商业银行进行压力测试，闹钱荒，以及在最近推动利率市场化，放开银行贷款下限，以及清理影子银行，这一系列的举动，其实都是在去金融行业的杠杆。那么，商业银行它从银行间市场一些3%的低利率拿到了资金，然后转手通过各种渠道，转给一些信托、影子银行，这样的话获得10%以上的高收益，平白的赚了很高的差价。但是我们知道，学金融的话，因为风险和收益总是成正比的，3%的收益低，但是它几乎是没有风险的，但是你以10%的利率放出去的一些信托和影子银行它是有风险的，那么只有在这种经济高速增长、货币不断超发的情况之下这些风险没有暴露出来，所以还没有出现违约。但是一旦经济增速出现了放缓，然后三角债的问题出现了一些案例之后，那可能就有大量的信托破产，然后大量的贷款违约，贷款的银行就会爆发这种系统性的风险。所以，现在为了防范出现这种情况，现在中央也是在清理影子银行，然后给商业银行敲响警钟，哪个银行出了这个问题哪个银行的行长下台。就是现在为什么这么严厉，其实就是为了将来不发生大的危机。 
    美国2008年发生的次贷危机，导致了美国一百多家银行破产，导致了美国人金融资产缩水了一半。2008年的时候还流行一个笑话，就说金融危机还不如离婚，为什么呢，因为金融危机发生之后美国人的资产都缩水了一半，结果老婆还在，所以这个金融危机一旦发生，对每个人来说都是一个毁灭性的打击。那中国的金融体系本来就比较脆弱，现在如果说发生系统性风险，很多人买了信托兑现不了，别说10%的收益了，就本金都拿不回来，这样的话可能会导致银行的坏账大赠，然后出现很严重的后果。所以，现在中央进行去杠杆，其实也是顺应潮流，这也是没有办法的。
    克强经济学的第三点，就是讲经济要改革。改革其实就是转变经济的增长方式，用中央的一个话来说，就是从原来粗放式增长转向集约式的增长。那这个什么意思呢？就是说，从原来增长我们主要的是靠出口代工，给国外的一些企业做代工，然后赚取加工费，赚取很微薄的利润。那么在接下来的话，要逐渐改变这种状态，就是开始有自己的品牌，然后做自己的产品，然后可以做一些高附加值的产品，这样的话经济增长才会有更多、更大的效益。
    这是克强经济学的三个要点。那么从这三个要点我们可以得出来结论，就是说下半年经济可能还会保持相对平稳的增长，就是说还会有上升，回到8%以上可能性很小，但是跌到7%以下的可能性也不大。那么，很多人可能认为中国经济即使7%的增长，那在全世界增长也是最快的，像美国也就增长2%，日本几乎零增长，那为什么我们增长7%以下就那么恐慌呢？其实，就因为中国的GDP它这个水分太大了，我们7%的增长可能有6%都是成本，都是由钢筋水泥堆起来的增长，而并没有什么效益。比方说，地方政府为了政绩，然后修路、建桥，投入了很多钱，但这些路桥有多少能够产生效益的，有多少年能够收回投资，这个都不一定，所以我们的经济增长它产生的利润是比较低的，一旦经济增速低于7%，那可能有很多企业就开始亏钱了，这个可以看2008年，2008年四季度当时单季度GDP增长大概6.5%，刚刚跌到7%以下就有大量的出口企业出问题、破产，然后还有很多企业利润变得亏损，如果当时不出4万亿的话，当年不投入9.6万亿的信贷，如果再支撑一年，可能有大量的中小企业都要破产。所以，就是说我们经济增长不能出现跌到7%以下的情况，一旦出现可能很多企业日子非常难过，因为我们这个7%跟美国增长2%是没法比的，人家增长2%可能1.5%都是利润，我们增长7%，6%都是成本，真正产生利润的是很少的。
    经济现在在7.5%以上的增长，还可以保持一定的利润增长，但一旦跌到%以下那就有很多企业亏钱了，所以到下半年政府肯定会逐渐的采取一些稳增长的措施，上半年主要谈的是转型，但是转型也要保持一定的经济增长，一旦增速下降太快的话，那肯定会出现社会性的问题，出现社会动乱的，所以这肯定不是政府愿意看到的。因为经济增速必须保持一定的速度往前走，所以说才可以在发展中解决问题，在发展中来进行转型。所以近期我们看到，中央一些领导在讲话的时候就谈了很多稳增长的话题，而不像上半年只讲了转型而不讲稳增长。那么下半年的话，可能大规模的经济刺激计划是很难看到，货币政策也会保持一个相对中性的政策，就不会太紧也不会放松，就保持经济增长在7.5%这个增速来平稳的增长，这就是下半年整个经济的一个形势。 
    讲完中国经济，我们可以看一下全球经济的情况。美国经济是经历过2008年的金融危机，但是因为美国是实行了（31：59），通过大量的印钱让美元贬值，然后促进美国的出口，同时减轻美国的债务负担。因为美国它有一个特权，就是它可以印货币，因为它印的美元全世界都认，所以它相当于一个全世界的央行，那么现在中国持有美国的国债达到了3万亿美元，这个债这么多肯定是债多不愁的，它肯定最后不会还的，但是它要支付利息，那美国人怎么解决呢，它就让美元贬值，原来1美元换8块钱人民币，现在降到6块钱，那正好把你欠美元的债务就相当于缩水了，缩水了20%。那如果他将来进一步的再发货币，然后从1：6跌到1：4，这时候它又少还了2、30%，所以这样的话相当于对中国的债务就减少了一半的负担，所以现在就相当于在中美的贸易上，表面来看我们是顺差，好像是我们是赚钱的，其实我们是亏了大钱的，因为咱们相当于给美国免费打工，给他代工产品，然后他就收一部分美元，又反过来买它的国债，说明美国人打了白条要我们的产品，因为打这个白条肯定是不能兑现的，因为它欠债太大了，因为平均每个美国家庭欠是4万美元，那这个债肯定是还不了的，最后都是通过债（33：28）或者货币贬值的形式来解决，那就是通过美元不断贬值、人民币不断升值，最后来把账赖掉了，这个是严重的一个问题。美国因为它有优势，可以印美元，因为它印的钱全世界都认，所以它的美国经济就非常有韧性，它一有危机，通过多印点票子相当于提高了他们产品价值上的优势，让美国经济出现了复苏，并没有出现2008年担心的经济衰退。
    很多人担心美国经济会衰退，但是它仅仅两年的时间就从衰退中走出来了，现在美国的经济已经回到一个平稳的增长。当然，它这一次的经济增长因为是靠货币刺激，并不是真正的实业的好转，所以它的失业率一直是居高不下，保持在8%以上，因为它现在并没有产生美国的就业机会，它这个经济增长还是有一种虚假繁荣的味道。
    日本经济在金融危机之后，一直还是比较低迷的，但是从安倍上台之后，他是大量印货币，向美国学，然后刺激经济，日本经济是有了一点起色，短期的反弹，日本的股市也涨了7、80%，但是日本经济的增长它并没有持续性，它完全是靠票子堆起来的，一旦经济回落的话，它可能很快就回到原来的一个状态。
    谈到美国经济，我们难免要跟中国的经济进行对比。特别是中美股市，这几年的表现差别非常大。从2008年美国发生金融危机以来开始算，中国的股市现在基本上又跌回去了，当时最低点是1600点，现在又跌回2000点，在6月份闹钱荒的时候跌到1849点，可以说股市这几年相当于被打回原形了。但是我们看到这几年每年的经济增长，都在8%以上，为什么股市又打回原形，和2007年高点6000点比，只有当时的1/3，而美国的股市却屡创新高，他们的经济现在仅仅是弱复苏，经济增长大概是每年2%，但是美国的股市已经创了新高，那么在2007年最高点道琼斯指数是14000多点，现在已经超过了15000点，这个是所有投资者都很困惑的，央视在前一段时间也做了一个专题，当时要我分析一下这个原因，那么我归纳了一下大概是三个原因：
    第一，中美经济增长质量是完全不可比的。刚才给大家分析了，就是说美国经济增长很大一块都是利润，但是中国经济增长很大都是靠投资堆起来的，就是我们的经济增长并没有产生很多效益。我随便举个例子，比如说现在大家人手一部iPhone手机，苹果公司可以说赚了大钱，那么iPhone从配件到组装都是在中国做的，像富士康、很多小厂都帮它做代工，做零件、组装，那么一部手机的成本大概也就是900多块钱，那么中国的企业在这个过程中可能赚了不到100块钱的加工费，然后以1000块钱的价格卖给苹果公司，然后苹果公司再转手卖给中国消费者，那就是5000块钱一部。那么中国卖的这1000块钱其实就赚了100块钱，这100块钱还是毛利，还没算成本，然后美国转手就赚了3、4000块钱，而这些都是它的利润。就说美国的企业，因为它已经是在全球垄断了，全球通过跨国经营，在某些领域做到垄断，所以它获得的利润率是非常高的，它的GDP质量也是非常高的，它可能2%的增长里面1.5%都是利润，所以美国经济的增长质量和中国是完全不一样的。
    第二，上市公司的质量不一样。美国因为它的经济比较强劲，它发展的比较早，所以它的企业也有很高强的竞争力，很多企业都是在全球可以说是伟大的企业，比方说像微软、英特尔、苹果，还有可口可乐、麦当劳、肯德基，可以说在全世界赚钱，那么它的这个利润早就创了历史新高，比金融危机之前这个利润还要高，所以它的股价才能创新高。就说，上市公司可以说是股市的一个细胞，只有上市公司的质量好了，那么这个股市它才能涨得好，就是中国上市公司的质量和美国是没法比的，美国有很多伟大的企业，有很大伟大的企业家，在中国真正愿意做企业的，一心一意想把企业做大的人太少了，大部分中国的企业，比方说最近刚公布了福布斯世界500强的企业，中国也有8、90家上榜，每年上榜人数都在增加，但是你看一下这些企业，清一色都是垄断的国企，没有几个是靠竞争力进入到世界500强的，大部分都是靠垄断、靠全国的人力物力培养出来这些企业。比如说四大银行、石油石化，都是这些企业。那这些企业，他们是靠垄断来赚钱，这个竞争力并不强，所以大家给它的估值水平就会比较低，因为它的增长就没有高的增长性，比方说这些垄断企业，如果说它的垄断地位消失了，允许民营资本进去，那可能很快它的利润就消失了，化为乌有了，这是这些企业和美国的大企业是没法比的。
    我们知道巴非特被中国的股民称为股神，巴非特通过四十年的投资，每年复合增长率大概是19%多，然后他的资产是涨了十几万倍。那么，当时他在募集资金的时候，让他的邻居出100美元来支持一下，因为他邻居一直不看好他，他刚创立这个基金的时候，实际上他拿100美元表示一个支持，他邻居都不愿意，那现在肯定后悔，因为他如果拿1000美元的话，现在应该涨到至少1000万美元。就是说，巴非特为什么会赚那么多钱，那么巴非特也是世界上唯一一个通过炒股票进入到世界首富的，也是世界前100位富人唯一一个炒股票的，其他99个都是做实业的。那就因为，就是说一个是巴非特确实有价值投资理念，他确实可以坚守一些好的企业；那么另外一点，其实他很重要的，他生长在美国，美国在过去四十年确实产生了一大批伟大的企业，假如巴非特生在中国的话，他在中国过去四十年肯定成为不了首富，然后他在A股从1991年开始炒股票，他现在也很难成长为富人。生在日本或者欧洲也成不了首富，就因为他生在美国，有这么多的好企业，所以才真正的成为了首富。所以就是说，有一些好的企业，你买它的股票，它有没有成长性，这才是你真正能够赚到钱的一个原因。那因为过去五年，中国的上市公司赚钱的大多数都是一些垄断企业，那么其他的一些民营企业在这种经济下滑、政策收紧的情况之下很难赚到钱，所以股票市场相对是比较低迷的，这是第二个原因，就是说上市公司不一样。
    第三，在过去五年，中国股市发生了很大的结构性变化。什么变化呢？就是股改。那么我们知道，在2005年起动的股改，当时大小非通过十送三、十送二获得了流通权，然后从2008年逐渐解禁。那么在2007年之前，A股相当于一个封闭的市场，只有1/3的股票流通，2/3的股票都是不流通的，就是说股票可以把泡沫吹得很大，大小非也很想卖，但是卖不了，因为当时还没有流通。所以，当时很多都看到3000点已经是高点了，3000点很多股票都已经很贵了，应该不会涨了，结果后来一直涨到了6000点，那为什么涨那么多，其实就是因为在封闭的市场，只要资金往里炒，股价就会一直往上涨，直到涨到什么时候呢，涨到全民炒股，所有能进股市的钱都进来了，再没有新的资金进来了，那这时候股价就开始下跌了。我们知道在6000点的时候，一只基金一天就可以发100亿，甚至高峰的时候有一个QD一天发了900亿，年来一天可能就发个100万，所以说这个级别完全不一样。那在那个时候，可以说大家把所有能借的钱都借到了，那这时候股市就到了最高点，再也推不上去了，开始跌。其实，如果在2007年之前，当时股票就是全流通的，大小非就可以卖的话，根本到不了6000点，可能到3000点就开始大小非开始大量减了，然后可能就是卖给了股市高点，所以6000点这个点位是非常虚的，它并不是一个真实的点位，它只是1/3的流通股股东把它炒起来了，大小非没参与，但是从2008年之后，大小非全流通了，现在市场已经完全跟那时候不一样了，现在80%多的股票都可以流通了，这时候如果比方说大家把股票又炒到3000点，那可能很多大小非就开始卖了，把股票都砸出来了，那二级市场的人也不是傻瓜，如果预期到了，大小非都卖，也不会把股票炒那么高。所以，过去五年的下跌，可以理解成大小非逐渐解禁，让市场通过重心下跌，不断找新的平衡点。一直跌到什么时候呢，要跌到这些大小非他们不愿意卖的一个价位，你看现在所有卖的这些股票，基本上减持量和增持量差不多平衡了，就是说大小非它已经不愿意在这个价位减了，太便宜了，他自己都知道很便宜，他这时候卖他心疼了，这时候才能达到一个平衡点。所以，这时候市场其实是找到一个新的平衡，这时候风险反而是相对来说比较小的。而在大小非没有全流通之前，那时候重心还是要不断的下移。 
    因为大小非的解禁，所以它也决定了，就说以后股市很难出现像2006、2007年那样疯涨的态势，大家再持有股票，你也不可能说二级市场想把它炒多高就炒多高了，这时候股票涨多少不是二级市场的人说了算的，就是说不是在座的各位以及机构来决定的，而是由做实业的人、大股东来决定的，他们什么时候价位涨到多少，关键看他们什么时候愿意卖。只要找到他们的心理价位以上，那股票就到顶了，他就开始砸了，就是股票定价权已经转移了，从二级市场人身上转移到了做实业的人身上。那我们知道，做实业的人他们对于投资的回报率要求是比较低的，可能一年赚10%几的回报就不错了，而炒股票的人心理预期高，一年赚20%都嫌少，所以这样的话他对估值的要求也会比较低，可能股市比如汇源300在过去十年的平均值，大概是25倍的市盈率，那么现在已经跌到了10倍，估计以后最多能回到15倍的市盈率就不错了，超过15倍肯定很多大小非就会大量的卖，现在可能跌到10倍以下，已经到了他心理价位以下了，这时候大小非不会卖。
    所以，从这点我们可以得出两个结论：
    第一，未来五年，A股不会出现大（28 01：58）模式，就说每年翻倍，或者像2006年那样疯涨这种可能性不大了，因为现在已经不是由各位来决定了，而是由大小非来决定。我估计五年之后，A股可能回到3000点以上，所以这是很正常的。
第二，现在市场确实通过五年的下跌，也找到了新的平衡点。市场再出现崩盘或者再大幅的跌破1600点，这种可能性也不大，因为现在已经是大小非都全流通了，他们想卖的都已经卖了，不想卖的现在太便宜了不愿意卖了，就是再往下砸的动力不大了。如果说下半年经济又出现了意外的下滑，增速又跌到了7%以下，那就会出现恐慌，或者是说IPO开闸了，然后再出现其他的一些政策，那股市又开始跌，我估计可能最低跌到1700、1800可能就是一个底部了，很难说再跌破1600，跌到1600那个点位是比较极端的，因为2008年预期是全球经济陷入到十年衰退，中国经济也是一蹶不振，是这种预期才跌到1600的，那现在预期没那么差，美国经济也没有进入衰退，中国经济也不会说出现崩盘这种情况，所以市场如果下半年真的考研（28 03：25）的低点，跌破1600、1800的话，那是可以进行抄底的，因为抄底的话你可以像史玉柱抄底民生银行一样，去买一些你熟悉的公司，并且这些公司可能主要蓝筹板块，因为我们知道炒股票现在都已经炒到天上去了，大环境跌到1800他们可能还是高高在上的估值，你抄它的底就不是底，甚至抄的是头，所以这时候抄底只能从主板里面选好的公司，然后你即使做它的股东都不用担心就说它不会给你带来回报。
    有很多银行股，还有很多蓝筹股，它的宣传收益率都超过了5%，都比银行的定期存款收益率还要高，这个时候你做了股东其实并不亏。往往你在投资的时候，有了这个安全边界，比如你估值大概是10块钱合理，山区它跌到了5块钱去买，留5块钱的安全边界，那即使它跌到3块，你也不用担心，它肯定还会回到10块的合理价的，这就是巴非特做股票的一个理念。巴非特说，熊市或者说股灾是上帝送给大家的一个礼物，关键是你敢不敢要。一般他从来不在市场涨的时候买股票，比如2006、2007年他一股都没买，并且他还在2007年把中石油卖了，他只在2008年股灾的时候抄了一下底，买了50亿美元的GE通用电器，然后在2009年就翻了一倍，就赚了100亿美元。然后在2010年股价跌的时候，他又买了铁路，买了一些低价位的蓝筹股，就是说这个股神之所以他能成为股神，就因为他是可以克服普通人的心理，在股市出现股灾的时候敢于去抄底，买一些便宜的，而在股市疯狂的时候，比如说创业板这么贵的时候他肯定是不会买的，但是普通人恰恰相反，跌的时候肯定是恐慌，不敢去抄底、不敢去买，涨的时候又怕大空，然后就是拼命去追，最后变成了高买低卖就亏钱了。所以，投资一定要沉得住气，就是在股票跌到你的心理价位之前你不要去买，它涨多少跟你没关系，因为你如果每次就像打猎一样，你一定要是不见兔子不撒鹰的，否则的话你是抓不住兔子的，也就是说你做投资，如果股价没有跌到你的心理价位你不要去买，而它跌到你心里价位，你买了之后一定要坚定的持有，就是说它确实很便宜的价格买的，这时候它即使一时半会也涨不起来，那你也不用担心它会把你生套，因为你买的价格是非常便宜的时候买的，而不是在贵的时候买的。这是一点。
    另外，大家对于价值投资也有点误解，有很多人认为价值投资是不是买了就不卖了，这也不对。价格投资的观念就是一定要有价值的时候买，也就是说它的价格比它的价值低的时候去买，这样才会赚钱。而不是说，它已经涨到天上去了，你这时候买了不动，死守，那这样肯定是亏钱的，因为那不是价格投资，它的价格远远超过了价值，那这时候买肯定是不对的。所以，现在在市场跌的时候，如果说大盘又开始跌，跌到很低的价格，这时候你去买，那这个就是价格投资，因为你确实是在它很有价值的时候买的，而不去买那些炒股票，现在都已经高高在天上了，你买了最后肯定亏得很惨，所以价格投资要有一个正确的理念，并不是说拿着不卖，而是说在有安全边际的时候，在它股价远远低于它的价格的时候去买，并且能够拿得住，这就是价值投资的一个真谛。 
    今年的股市可以说是冰火两重天，小股票被资金爆炒，大股票非常低迷，大部分都是跌得一塌糊涂。那今年为什么会出现这种状况呢？其实就是和今年的经济形势和资金链是有关的，因为今年的经济增速远低于年初的预期。年初的时候，各大券商都分析今年经济会出现比较好的复苏，上市公司也一定会回升，所以年初的时候炒银行股、大盘股，把指数从2100点一直拉到2444点，但是后来大家发现，今年经济增长并没有那么好，一季度、二季度经济增速都比较低迷，那么在这种情况之下，大家预期上市公司盈利也不会出现增长，甚至会出现下滑，所以大家在主板里面就很难找到机会，只能去转移到小股票，因为小股票的流通盘也比较少，随便一点资金就可以控股一个股票，把股价可以拉上去，那对很多基金经理来说，通过买这些小股票也可以获得很高净值的增长，虽然这个净值是虚的，它没法兑现，如果这些基金买回这些小股票之后，现在卖出来，要签买的话，估计它股价至少跌一半，因为根本就没人去接，所以它这个价格是虚高的一个价格。所以，如果你持有的是一些很多小盘股，特别是半仓都是小盘股的基金，一定要兑现卖掉，因为你卖的话，那个量比较小，所以基金会需要去砸盘，这时候你可以获得净值，但是如果真的到大家都去竞相卖小盘股，这个基金想兑现的时候它肯定净值会大跌的，根本就出不来，因为它那个净值是虚的价格，都是一个战略的价格，而不是真正的兑现的。
    第二个，就是今年的资金链是比较紧张的。因为股市已经低迷好几年了，没有赚钱效应，基本还是场内的资金在挪腾，很少能吸引场外资金入场。在这种情况之下，股市的资金链非常紧张，大家这些有限的资金去拉一些银行股或者大盘股你也拉不动，那这时候怎么办？资金储备都要赚钱的，那怎么抱团取暖，来去炒一些小盘股，国内的小盘股什么故事，起码起来再说，早买可以获得局部的优势，然后可以获得局部的赚钱。所以，今年为什么不会出现小盘股增长，主要就是这两个原因，就是说一个是经济不好，大盘没机会，另外一个资金链紧张，有限的资金去抱团取暖炒小盘股。
    另外大家去炒小盘股，你炒什么就像诬告一个人一样，你肯定要捏造一些罪名，像岳飞案，就是秦桧当时也说莫须有的罪名，也要有点罪名。那为什么会炒小盘股呢？大家会讲故事，会讲经济要转型、新兴行业将来会成长，也就是创业板股票现在200倍，到明年盈利翻番了变成100倍，后年又翻番了变成50倍，然后大后年又翻番了变成25倍，那就不贵了，这样的故事大家肯定是听着感觉很耳熟，因为在2010年当时创业板暴涨的时候也都讲过这个故事，上市公司给你讲我们的企业现在2000万利润，明年4000万、后年8000万，每年翻番。但是后来过了几年大家发现，它的盈利不仅没翻番，有的还减少了一半，就增长的成长性还没有主板好，就是说它这种讲故事仅仅能当故事听，它能不能兑现这个很难说的。
    根据我们的研究，100家的小公司经过10年的增长，有5%左右的还可以杀出重围、突破国企的垄断，成为大公司，但这个绝对不超过5%。那么有90%的小企业，在10年之后还是小企业，做不起来。然后有另外5%的都已经找不到了，都已经破产了。所以，现在大家对这个创业板的预期过高，中间这500家创业板公司可能会有不到10家是将来成为大公司的，大家真的是赚了几十倍的收益，但是大部分的股票将来还是一个小股票，就是说真正能成长的公司还是很少的，所以如果你要对这些公司比较了解，你确实知道哪支小股票它将来可以成为大公司的，那你可以重仓买，但是多数的你要把握不了的，你还是尽量不要去碰，因为多数的这些泡沫都非常大，最后可能都会跌回来。那涨的时候，人家会拼命的讲高增长的故事，但是真正跌的时候没有人会信。因为现在已经变成一个击鼓传花的游戏了，因为买的人也不是说我真的喜欢这个股票或者说我真的觉得它有价值，而是他为了赚涨停板，今天我买了然后过两天卖了，他就赚一个差价，做短线的为主，真正看好这些公司的也不会选择在这个时候买，也会选择在泡沫破灭之后，小股票股价跌回一半之后再去买，那时候你的成本才是比较低的，就在这种狂热的时候尽量还是不要参与。所以，也有人说现在去买小盘股，相当于你在48块钱买中石油，甚至还不如买中石油，你买中石油跌下来之后还剩点渣，那么现在小盘股跌了之后就没有渣了，因为很多股票可能过几年就已经不在了，就是肯定会有一些退市的。可能他说得有点夸张，但是你可以从一方面来体现这个观点。
    由于时间关系，最后再给大家总结一下这个结论。就是说，现在整个A股市场通过五年的下跌，基本上消化了大小非解禁的压力，所以市场再出现大幅下跌的可能性并不大，所以上半年即使市场下跌，那也是振荡的一个下行，可能考验一下前期的一个基点，那跌破1600的可能性还是很小的，所以大家可以在下跌的时候去抄底一些被挫伤的股票，特别是一些低估的蓝筹股。那么对于小盘股，我们甚为现在风险是非常大的，这时候虽然已经进入到最后疯狂的阶段，国家还是还会创新高，还会再拉一拉，那这时候参与肯定是相当于你在5000多点去炒A股，这个风险已经是非常大了。那么在这个板块上，还是尽量规避一些和宏观经济比较密切的一些强周期的板块，比如说像钢铁、化工、煤炭、航运，这些行业因为经济不好的时候它的盈利会加速下滑，甚至有的是出现亏损面越来越大，那这时候你去炒可能就没有基本面支持，你看它现在只有一两块钱，那可能它公司亏损越来越大，最后跌到了两块以下，这种可能性还是有的，所以说不要因为便宜去买这种强周期的股票。那么对于弱周期的，盈利状况还不错的，受宏观经济影响小的一些股票，还是从里面挖掘一些比较好的个股，比如说现在一些中小企业、地产、券商、保险、汽车、家电、医药、食品、饮料，这些行业它们在经济不好的时候还仍然可以获得一定的增长，不会说它的利润会无限的缩水，这种行业还是可以做一些波段的。
    最后，也祝愿大家在下半年投资里面会取得好的收益。谢谢。

    主持人：下面，我们要谢谢杨老师精彩的分析。下作的各位来宾，肯定对杨老师有很多关于投资方面的问题要咨询，那么下面请投资者有什么感兴趣的问题向杨老师提问互动吧。

    投资者提问： 我有两个问题，第一个问题是现在股市传言都说我们中国T+1交易即将变成T+0交易，那么这个T+0交易政策在我国能否成形？它也不断体现是QE（28 16：35）宽松政策推出中国以后，对我们中国股市会有什么影响？

    杨德龙： 最近市场讨论比较多的就是T+0什么时候放开，那么T+0其实在A股刚开始的时候确实是T+0的，那股票当天买了之后还可以卖，因为卖了之后资金还可以买新股票，炒股票就像炒期货，或者是抄权证一样，当天可以买卖。但是这样的话，政府发现如果放在T+0会加大市场的交易量，就是很多人可能喜欢炒短线，现在T+1了没办法，只能今天买了明天卖，这样的话是两个交易日换筹一次。那如果T+0放开之后，那可能有的短线投资者一天就换了好几次，那这样的话相当于大家的钱最后都给券商交易中心了，都让政府赚了印花税了，散户的钱可能原来你要是炒股票炒得不好，炒了一两年万一钱炒光了，那如果放在T+0可能几天就把你钱炒光，因为它这个买卖（28 17：37）之后，交易费会大量的上升，就是交易费用在买卖一次的时候感觉不多，但是如果你一个月换手几十次，这时候基本上你的钱都用来交交易费了，就是赚不到钱。所以放开T+0，对券商绝对是最大利好，我们长城证券股票估计也会涨很多，但是对于散户来说并不是好事，特别是喜欢炒短线，可能他很快就炒没了、炒光了，因为都用来交交易费了。所以，政府从1995年到现在一直没有放开，那么现在市场参与者比以前多了，就是说现在炒股票的人多了，然后机构的占比也增加了，现在机构在市场中大概30%，机构一般不会炒短线，它放开T+0对机构没任何影响，因为机构卖股票都是拿几个月才卖的，T+0和T+1没区别，没有人会上午买了下午卖，所以它主要是针对散户的，所以说现在散户投资者可能理念相对来说比当时成熟一点，然后可能放开之后也不会像95年之前那样真的是天天去炒几遍，可能放开也是一个大家的要求，特别是各大券商肯定希望能放开，然后券商高管都去游说证监会，让证监会来放开，主要的利益主题就是券商，他肯定希望放开的。
    但是对投资者来说，放不放开其实跟大家关系不大，如果你不是做短线的，你不愿意当天筹购的话，它放开了你也可以按照原来的模式做，就是抄底一些股票，拿几天，等它价格涨上去之后做一个波段，操作上没区别，但是肯定会加大市场的振荡，可能有的股票当天的涨跌幅，原来振幅可能只有3、4%，以后可能振幅20%都有可能，因为只有当天大幅振荡，操盘员才能够赚钱。这是放开T+0。
    另外，就是你说的QE如果退出，那么它主要影响的还是对美国、欧洲他们国外的股市会有影响，因为他们原来涨的很大一部分原因是因为QE大量的放钱、货币贬值所以他们的股价涨，那现在QE退出或者说减缓购债计划的话，肯定会减少他们股市的泡沫，就是股市可能会出现调整。那么对A股的影响，相对来说比较间接，因为A股原来就是通过大小非的解禁，已经花重金打了地板价了，这时候再跌其实已经是不会受到它这个影响，因为它这个本来放QE的时候咱们也没有涨，所以它退出的话也不会对我们造成很大的影响，A股本身有自身的一个运行规律，所以说受QE的影响相对来说小一点。

    投资者提问： 创业板未来的走势如何？而且它能不能创新高？

    杨德龙： 这个刚才我讲过了，创业板因为今年市场的条件，导致了资金去扎堆炒创业板，所以创业板的涨幅是过大，就是很多股票的市盈率已经超出了它未来二十年甚至五十年的增长，这时候再炒的话完全就脱离了基本面，那么大家都在讲故事，讲经济转型的故事、新兴产业的故事，但是讲故事总有讲到头的一天，等到大资金退的时候，它这个泡沫一破灭，它股价可能会跌得很惨。那现在因为已经进行到最后的疯狂阶段了，就股价它可能还会再拉一拉，还有一些前期踏空资金会抄底，比方说调整到1200多点，又调整到1000点，就开始往上反弹，但是现在肯定是要最后阶段了，就是你要有反弹的话你就趁机来出货，而不要再去炒，再炒的风险是远远大于收益的，就相当于火中取栗，现在能够赚的钱可能是很有限的，但是你要一旦被套了，那可能就不是套10、20%的问题，也可能我们要跌50、60%都有可能，这个在2007年经常讲这个故事，就说怎么样钓北极熊，大家可以借鉴一下这个故事，那么钓北极熊很简单，就是在边上立一把刀子，刀子上面擦上一层动物的血，那么冬天北极熊找不到吃的，所以它就特别冷，然后他一看这个地方有血他就会舔，它就被冻上了，因为很冷的情况下，它舔完血之后，它的舌头就会划开了，但是它并不感觉到疼，因为它一个是太饿了，另外一个太冷，所以它划破了舌头之后就会不断流血，最后那血就流到刀子上，然后他就以为他越舔越多，然后就以为很好吃，然后到最后失血过多然后就晕过去了，就把北极熊抓住了，就是他们杀北极熊用这种方式，这特别像A股炒股票的，你以为跟着专家去炒一炒个股，然后赚几个涨停板，或者说赚一点钱，你以为是舔了人家的血，其实最后都是舔的自己的血，最后股价一跌的时候你都被专家给振出来了，真正赚钱的是那些大资金，因为它可以控制节奏，它什么时候撤那就是最高点，但是你要是跟它炒的话你只能蒙，他撤的时候绝对不会给你打电话的，所以这个时候参与肯定是不明智的，还是尽量不要参与。

   投资者提问：自从股指期货开了以后，我们的K曲线，上证K线也好、其他K线也好，跟股指期货走得一模一样，现在我查一下基本上是一样一样的，现在股指期货那边周线是五了，走了第一次了，可能还有一浪，我估计也得1800点，新股发行以后1800点得破，就是什么意思呢，现在股指期货那边机构做空也挣钱、做多也挣钱，那么涨上三五百点就给打下来，就说中国股市要我看永远不会再超过3000点了，它涨了二三百点就给打下去，这样股市就在那总是这么磨叽，就是股指期货开了以后，对广大的散户，散户又不能做空，股指期货还得50万以上，现在融券你进去融可以做空，到时候真正涨起来了又融不着，所以说这个我们不知道怎么能解决这个问题，就是中国的股市现在上证指数总是被股指期货给牵制，股指期货怎么走这面就怎么走，现在K线你打开看基本是一模一样的，所以这个问题我不知道怎么能给它解决？

   杨德龙： 你说的这个问题我也注意到了，不过这个你理解可能就有点不对，为什么呢？因为股指期货它是一种衍生品，它是基于上证指数的，就指数怎么走它必然要跟着走，就说指数是带着股指期货走的，因为股指那一天的成交量是一千多亿，那么股指期货的成交量是很小的，具体数字我忘了，不在一个级别上，股指期货相当于是指数的一个影子，指数往南走它肯定往南走，指数往北走它也往北走，它是这样的，一个影子的概念。
    或者说，股指期货是温度计，而股指是一个空气的温度，你应该说空气的温度涨了所以温度计升了，你不能说温度计长了空气温度就要升，它不是这个概念。所以就是说，为什么你看它会重叠呢？因为它本身就是它的影子，它肯定会跟着走的，大盘涨股指期货肯定是往上买，然后大盘跌他做空，就是说是一种趋势投资，一旦大盘跌肯定是做空的人赚钱，大盘涨的时候是做多的人赚钱，所以做股指期货它相当于复制大盘做的一个影子。那么，从国外的情况来看，股指期货对于现货它是有影响的，就是说它会加大现货的波动，就说股市涨的时候它会助涨，然后大家都做多，然后如果他手里面一面做多一面拉指数，它有钱的话拉指数也能赚钱。另一方面，它要做空的时候，他手里有货他要砸着买，这样的话他做空也可以赚钱。所以说它有影响，但是它改变不了整个大势，就大势差它刚才我分析了有几方面的原因，但是股指期货的影响是相对比较小的，就是即使没有股指期货现在可能还是2000点，只是说可能波动就没那么大，就不可能说这种振荡得厉害，这是这么厉害。
    另外一个，参与股指期货的机构是很少的，像基金公司现在都没有参与，就我们公司以前做过一单股指期货，很小都不做，所以上现在为止国内的基金公司都不做，因为做它的风险还是比较大的，它是属于这种高杠杆的投资，然后你说得好听，就是说股指期货可以套息保值，股市跌的时候我们可以做空。但是你反过来，你要是判断错了呢，比如你做空了之后结果大盘没有跌，在大涨，那这个时候别的基金都涨上去了，你的基金因为你做空结果亏钱了，你的基金还在跌，那这样的话肯定你的持有人把钱都数光了，所以风险还是非常大的，基金参与得很少，现在主要参与股指期货的都是一些以前炒实物期货的人，比如铜、黄金炒这些的人，他们懂期货的交易规则，他们可以真正的每天操作，他们参与。另外也是一些大户，做私募的他们喜欢参与股指期货。就是机构参与的很少，为什么限制50万这个门槛，也是因为炒期货风险大，所以它要不限制门槛的话，比如2万块钱就可以参与，那很多散户你几天就把钱炒光了，因为毕竟你跟那些专门做期货的人比，肯定没他们有优势，另外你的钱少也很容易被他们的资金没收，因为他们控制的指数能力肯定比你强，所以它限制门槛也是没办法的事情。

    投资者提问：股指期货每天它是提前15分钟买的，但是现在你看盘子里，股指期货那边一跌，…？

    杨德龙：它这个是时间领先，但是并不是因为它领先了所以这个现货要跟着它走。因为炒股票的人和炒期货的人其实都是一个思路，比如今天出了坏消息，大家预期到现货开盘肯定要跌，那做期货的人肯定做空的多，那这样的话跌了嘛，就是大家也是因为判断主板这个现货要跌所以才做空期货的，并不是因为期货跌了所以主板也跟着跌，它并不是这个观点。它是时间领先，因为它早开盘15分钟，所以为什么要有股指期货呢，它一方面是增加这个交易工具，另一方面它的控制由价格发现，就是说9：30在现货开盘的时候大家不知道价格应该是多少，然后先让9：15开盘股指期货，让大家博弈一下，大家判断涨得多还是跌得多，如果那面跌了，那主板开盘的时候它就有一个参考价格，它就低开，如果那面涨了就可以高开，本身它就有这个功能，就叫价格发现，就它本身就是给下波看盘提供一个参考价的，但是它并不能真的引领主板，比如今天出个好消息，即使没有股指期货现货也得高开，但是有股指期货之后高开多少可能大家可以参考一下股指期货的高开情况，所以它是时间领先，它并不是说能够决定主板的运行，主板的运行还是要由影响股市的因素决定的，是这样的。

    主持人：由于时间的关系，我们在后面的环节再安排大家跟杨老师互动。我们谢谢杨老师精彩的分析。谢谢杨老师。下面，要为大家请出的是南方基金固定收益部基金经理刘朝阳女士，为大家讲解2013下半年债券投资策略分析。有请！

    刘朝阳：大家下午好！
    非常高兴来到沈阳，跟大家分享一下我们关于收益这边的一个投资策略和对市场的一个看法。
    相对股票市场来说，投资者都是非常熟悉的，因为好多投资者不仅是自己买股票，也有买股票基金的。那大家在买基金的时候，通常就会忽略一点，就以为基金公司大部分都是做股票，就是基金公司募集了钱都是去投资股票的，那其实这个看法是有所误差的，基金公司我们其实投向的资产方向不止有股票，还有债券。那债券是一个什么概念？其实债券的概念和大家是息息相关的，大家都借过钱给亲戚朋友，那其实亲戚朋友可能要给你约定一定的利率，到时候会给你付一定的利息，那其实债券就是这样的一种标准化的资产，这种资产的话只是说它的发行人是这个市场上非常有权威的，甚至是无风险这样的一些机构，比如说大家去买国债，国债其实就是财政部发行的，那财政部对于个人发行的这个国债和针对我们机构发行的国债可能会不太一样，所以这样的话我们机构投资者有一个专门的市场，就叫银行间这个市场，这个市场是散户没有办法进入的。那我们在这个市场上，主要是通过去购买国债，随着这个国债、金融债还有一些企业发行的债券，这样的话通过不断的进行交易，以及拿到他付的一个利息，这样为基金赚钱。所以，我们基金有一部分就是在投资固定收益的品种，就是我们说的以债券品种为主要的这样一些资产。
    我是我们南方基金会收益部的一员，我的成长经历，或者基金公司大部分基金经理都是这样子成长起来的，就是一旦毕业，就是我在北大光华管理学院毕业之后，就加入了南方基金，进入南方基金之后首先是从事研究，那像刚才杨总也是一样，他是我的师兄，他比我先进入南方基金，我们都是从研究做起，他股票那边可能是从行业，那我们债券这边我们做的资产就是跟市场现在比如存款、贷款利息这些东西息息相关，所以我们更多看的是宏观经济。另外一个，现在随着信用债市场的广泛发展，我们也跟股票那边要学习这个行业的研究，学习个股公司的研究，因为这些企业相对于国债来说，它肯定是不一样的，我们认为财政部不会违约，但是任何一个企业想要赚钱，它会不会违约这个事情我们就需要好好的研究一下，去调研这家公司，去了解它的经营状况、了解它的盈利状况。所以，我们经过了这么几年的研究经验之后，我们才会去学习这个市场，去了解这个市场，学会做投资。那现在的话，我是管理我们公司的货币基金，那货币基金可能有很多投资者也买过。另外一个，还有关于我们公司的两支债基，这些债券基金就是主要投向我刚才说的固定收益类产品，就是以产品利息为主的这样一些资产。
    我们固定收益产品相对于股票产品有一个特点，就是它的风险是比较低的，风险低就体现为债券价格波动和股票价格波动是不一样的。那我们知道，股票每天涨跌停板是10%，那如果一个债券每天涨跌10%这是一个非常不可想象的市场，即便是在今年6月份发生那么大的钱荒的事件，市场资金非常紧缺、利息大幅飙升，那那样一个市场的话其实债券的下跌幅度像我们货币市场最多也只有1%左右，所以在短期内债券的价格出现大幅波动的可能性是比较小的，所以意味着这一类资产相对是比较安全的。这个也希望投资者以后在买基金的时候，多关注一下投向，投向有的是股票、有的是债券，如果你买的是债券基金的话，您就不应该再参考股票市场的走势来判断您手里拿的基金到底是增值还是贬值的。那也有很多我们在路演过程中，很多投资者在2006、2007年的时候特别气愤的问我们公司，说我们买了你们的信息增利，为什么人家的基金都已经翻倍了，甚至涨到非常多，那为什么你这个基金涨得那么少呢，每年只提供给我百分之几的回报，那我就想跟这位投资者说，您买的基金就是像我们现在管理的这个货币基金，它主要投向的是债券，而且是非常短的债券，就是一年以内的这种债券，这样的一些债券就像是大家去市场短期拆借一些钱，这样的一些钱它的成本肯定是相对比较低，它资产波动也是比较低的，货币基金是提供给大家永远是一个正回报，但是这个正回报取决于整个市场的收益率，它不会是太高的一种回报，因为它既然能保证你不亏钱，那它提供给你的收益肯定也不会那么高。所以，我们债券这一类的话，希望大家在投向的时候多去关注，而且特别是在这两年股票市场不太好的情况下，我们这个固定收益产品其实也得到了大量的发展，其实它就相当于是大家在现金管理，另外一方面就是在做资产匹配所需要的一个工具。
    股票市场这两年可能有些投资者亏钱了，但如果这两年你拿了债券的一些基金，甚至买了货币基金，其实这个给大家提供的是一个非常良好的正回报。像去年我们两支公募的债券基金的话，提供给投资者是10%以上的回报。那如果像今年的话，今年上半年债券基金普遍也赚了3—5%的收益，就是半年是这样一个收益，而且它风险相对比较低，比较安全。
    那如果再往下看，就是我们认为是现在的债券市场或者货币市场，可能给投资者提供一个什么样的回报呢？那也是现在我们主要想跟大家分享的。现在包括刚才杨总也跟我们大家分享了很多关于宏观经济，包括现在国外的基金、国内的基金的一些情况，很多观点我们是可以赞同的，就是在大的框架下面我们认为整个经济的增长相对是一个比较平稳的现状，那政策方面又不太像以前一样沿用老的思路，就是通过大量的货币刺激以及投资建设来拉动经济的增长，我们认为这种增长模式也不是这一届政府主要采用的措施，那所以说整个下半年的经济增长有可能经济增速还是比较低迷，在7—7.5%之间，所以说它基本上就接近了政府一个下限，所以这样的话政府也提出了今年下半年要稳增长，所以它会出台一些小的稳增长的措施。那在这样一个大体环境下，其实我们主要是想通过这样一个大体环境来跟投资者分析，可能现在的话我们配什么样的资产是比较安全的，而且是可能会获得一个什么样的收益。
    经济方面的话，我就大概也跟大家过一下，因为我们整体经济的一个看法，就像我刚才说的，海外经济像美国的话，就是在大的货币的刺激下还是出现了一个稳健的复苏，我们就不需要看太多其他的指标，其实你看它的房地产，它的房价是企稳了，而且价格是缓慢上升了，包括其实我们有一些基金经理去海外调研，他会发现有一个很奇怪的现象，就是现在大家认为美国的房价是处于一个非常合理的价位，所以它会出现一个买家会比较看好房地产，从而去出比卖价更高的价格来买房地产这样一个现象，就是比如说这个房子100万，那它最终成交价是120万，所以是这样子的一个大概的情况，就体现其实它的房地产是在非常健康的处于一个复苏期了。此外的话，我们可以去看它的就业，之前的就业都9%多的失业率了，那现在逐渐降到了7%多，甚至美联储提出它的货币宽松的一个非常重要的指标，也就是看它的就业，如果他们的就业恢复到一个非常健康情况下的话，有可能美国就要退出这样的一种靠大量发行货币来维持经济增长的一种模式。
    另外就是几个大的经济体，像欧元区现在经济增长还是相对比较疲软，虽然德国比较稳健的增长带动了欧元区的稳定。但总体来说，相对美国来说，它的经济增长的情况还是稍微弱一些。另外一个就是日本经济，刚才杨总也提到了，日本经济也是在大量宽松货币的情况下得到了一个企稳，但是未来的情况还是要继续观察。
    而我们国内的经济，我就想跟大家分享一个情况，就是说国内这两年的话，真的是负债率过高，就是在前面这一轮经济的增长，靠大量发行货币，发了货币干什么呢，好多人都拿这个货币继续去投资了，所以其实前一轮经济就是货币和高投资双组合造成的一个经济在2009年强劲的复苏。那这样的一个情况，它其实有一个后遗症，就是我们会发现大家借的钱很多、负债率非常的高，负债率高的话它会有一个问题，就是说如果你要是不赚钱，就是你借了钱去做的项目不赚钱的话，那对这个企业来说就是一个更加恶劣的情况，所以现在我们看到现在经济的情况，就是处于现在的这样一个情况，企业的盈利比较差。我们可以看到像国有企业的利润总额、同比增长，大家去观察这些指标就会发现它都是在非常低的位置。那这些企业赚了这么点钱，它还要用来去还非常非常多的负债，我们可以去看一些负债指标，这是国家的负债指标，相对中央的负债指标还是处于一个比较健康的情况，而如果地方政府，地方政府这几年的话大搞建设，那看他们投的这些基础建设的话，它的资本回报率是比较低的，而地方政府的债务现在又成为了一个比较焦点的话题，就是审计署又要继2010年以后再一次调研地方政府的负债情况，因为地方政府不仅通过银行来借钱，因为银行的贷款利率相对上浮百分之十几甚至几十，相对还会有一个标准，但是地方政府其实通过了更多很多外面的渠道来融资，就是通过信托，可能我们有一些投资者买过信托，知道信托的收益是非常高的，百分之十几、百分之二十，那你想分到投资者身上都有这样的一个收益，更别说后面真正在借钱的人他付出的成本可能是多少了，那这里面不乏有一些房地产的融资是在通过信托渠道发出来，而且很多地方政府的融资也是通过这个发出来的。那这么高的利息成本的话，其实是财政收入比较难以负担的一个情况，那地方政府现在就会出现了一个，假如说地方经济增长不够的话，就会出现一个继续发新债还旧债这样一个情况，发新债还利息的一个情况。针对我们企业也是一样的，现在上市公司的资产负债率平均都已经超过60%了，就是大量的上市公司也是通过去借钱来维持现在的增长，包括现在钢铁行业全行业亏损，那它还发了很多债、它还要付利息，它全年都是亏损的它靠什么来付利息，它靠继续发债来付这个利息。所以，这些情况都是我们现在面临的一个实际情况，而且这样的一个情况继续下去的话是非常危险的。
    所以，现在李总理他整个对经济的调控，他也有一些想法，就是说现在在这么高的利息的支出阻碍了经济的增长，而且这么高的负债率可能会导致未来有企业还不了债，所以需要在这个时候去抑制一下大家盲目的对产能的扩张、对投资的扩张，所以他希望能调结构，希望能够去降低大家的杠杆，就是大家不要去借过多的钱去做一些项目，而且这些项目有可能是利润率甚至低于你借钱的这样一些成本。所以针对这样的情况，新政府的调控措施就是要调结构、稳增长，并且要防风险。这些风险，一方面体现在实体经济，另外一方面体现在金融体系。因为金融体系的话，就是影子银行也是一样，就是银行发理财产品，它投的方向也有很多是房地产，包括地方政府，甚至中小企业他去募集的一些资金，那如果实体经济增长不是很好，大家赚不到钱的情况下，这一部分钱其实是有可能出现违约的，而其实理财产品针对大量的是储户，就是我们的老百姓，说实话如果这些出现违约的话，不仅是对银行信用的一种冲击，另外一个就是有可能会导致整个金融体系的信用危机，大家对银行的信任一旦发生危机、发生挤兑的话，那其实整个金融体系就是一个非常大的风险，而金融相当于经济的血液、命脉，所以这个思路是非常正确，而且是可能会一直要坚持做下去的。
    那他坚持做这样的一个事情，我们就看到了有很多措施的出台，包括现在对影子银行的清理，包括其实今年还有一个特点，就是我想跟大家分享的就是说，今年6月份我们出现了钱荒，媒体也很多很多的报道。那其实6月份，也有人理解为政府对这种银行流动性的一次测试，但其实我觉得这后面其实是很多问题才会导致这个钱荒。一般年中大家也知道，如果大家都有在银行存钱大家就知道了，6月份、12月份银行永远都会通过更高的利息，包括大家也可以听到说几百万放在银行给你多少多少的利息，就是做一个短期的存款，其实就是因为我们国家现在对金融风险的管制它有很多的比例要求，需要银行去满足，存贷比，还有包括你的超储率这样的一些数据，所以银行会在这个时点本身就对钱有一种特别的饥渴度，他就要各方面来挖钱。而6月份的话，又刚好碰上了现在整体的一个调控思路，所以就会出现一个矛盾，央行认为整个市场上的钱是够的，包括它最后在解释的时候也说，你们趴在我账上的钱都有1.5万亿呢，你怎么能说你没钱呢。但实际上的话，银行又在6月底表现出了非常的缺钱，甚至出现了一些扩大了一些恐慌事件，比如说工行提不了钱，大家会觉得它是不是没钱了。那出现了这样的一些情况，这样的一些情况其实是在央行整个调控思路下出现的一些结构化的问题，而且是在6月底爆发了，因为这个是传统的银行间钱比较紧的时候，所以在这个时候的话，而且我们可以看到当届政府，包括央行一个态度，它就是以前的利率如果要飙到10%了，央行怎么都放钱了，那这一次的话，就是我们可以看到，像我们做市场的，就有机构30%在（29 43：50），那我们可以理解，就是民间借贷出现过30%的利率，但是如果你想一家银行向另外一家银行30%借钱，那是一个什么样的概念。其实，银行不是缺钱，但是它由于在我们知道现在利率市场化，利率市场化钱的稳定性是变弱了，就以前大家放在银行的钱很少去关注，银行给大家的都是一个活期利息是居多的，50%以上的存款都是活期存款，那现在的话随着这个利率市场化，老百姓对赚小钱的概念也会非常的清楚，就是说我们可以去买一些短期的银行理财，可以买货币基金，那这个其实短端给大家提供的一个收益是在增加的，所以钱是变得非常不稳定，我们就跟一些银行去沟通了，6月份就出现了这样的一些情况，就是这些大的客户甚至小的散户，他的资金都在波动，就是今天可能在这个银行，明天由于另外一个银行提供了更高的利率，可能他就走了。所以，银行在这个时候他就希望能囤积更多的资金来满足在年终各个比例的合规，以及这个资金要稳定在他们的系统里面，所以导致了推高了这样的利率。
    这样的一个利率其实对于实体经济，如果它持续时间足够长，对实体经济的冲击是非常非常大的，但是它就是集中在6月底，并且央行最终是通过无论是发言来告诉大家现在超储率有多少，有1.5万亿在我账上，让大家不要恐慌。另外一个，它还给金融机构，实在是非常短缺的这些金融机构放了一些钱，稳定了市场情绪。所以我们可以看到，慢慢的这个市场收益率又回来了。回来了的话，相应的来说就是处于一个合理的水平，所以它这个时间短的情况下它还没有传递到实体经济。但是我们相信，很多做实业的人也会在6月底经历了一个情况，就是说既然银行与银行之间借钱都这么贵，那显然的话银行不会放钱给实体经济，好多如果6月底到期的贷款就很难再续了，或者你续的成本会非常的高，这样其实就是对实体经济的冲击，就是直接抬高了企业界、实体界向银行借钱的一个成本。
    在6月底的话，对于整个市场的冲击不仅限于银行间，像我们这些基金公司在参与这个市场的话，也是受到了很大的冲击。非常明显的是我们的货币基金，因为我们的货币基金平时就是大家想走就可以走，而且就是T+1巡回，那这样的收益的话就出现了一个非常大的倒挂，因为那个时候银行为了筹集钱的话，它甚至8%、9%去筹一个月的钱，向中小散户也开放了，而且机构就更加不用说了，机构跟银行存钱那时候一个月都能存到15%，所以很多钱原来沉淀在我们这些货币基金的资金就出现了大幅波动，整个货币基金市场在6月底交易缩水一半，我们的基金在5月份的时候是600多亿，然后在6月底的时候我们会缩水到200多亿，在短短一个月内有几百亿的流失，就相对来说这个流动性管理是一个非常大的压力。所以，可见在大家都做杠杆，然后政府又想调控的这样一个情况下的话，就很容易出现这种市场的极端情况，而且暴露一些风险。所以，这样的一个市场情况就更加其实也是坚定了政府要继续调控这个市场，而且可能这个思路不会变。但是，这么高的利率肯定是实体经济所不能忍受的，所以这个情况特别是在二季度经济就达到了接近7.5%这样一个水平，有可能大家看这个经济完全没有好转的迹象，所以可能下半年会更差，所以这个稳增长也成为了下半年的一个主题，但这个主题不太可能会以这种完全的放松货币为主要的一种形式，所以在这样的一个情况下，我们就觉得股票市场，因为我们虽然做固定收益，但是我们看大类资产，我们的债券基金也可以投资一部分的股票。那我们总体观点，也是跟杨总那边差不多，我们认为市场是一个振荡行情，并且是结构性的一个行情，所以这样并不适合于我们这些要做稳定收益的债券基金去大量参与，所以相对来说我们对股票市场这块投资还是会保持谨慎。
    另外一个，债券市场跟大家讲到，就是借钱都这么贵了，那债券还有什么意义呢？债券现在财政部向我们筹集资金，发五年期的国债，收益也就是三年期，但是我要是向别人去借钱的话，曾经一度达到10%，现在银行普遍的借钱这个情况一年的利率还在5.3%左右，所以就是说这个利率相对来说是处于一个比较倒挂的时期，那这个短期资金非常的贵，因为央行对银根还是相对比较紧的，我们的M2要完成13%的指标的话，可能现在还会要紧一段时间。我们看到上半年的M2曾经一度到15%多，那可能经过6月底的调控、7月份的调控，M2已经逐渐的向13%靠近了，那我觉得整个下半年可能还要坚持这样的一个货币增速的目标不变，那可能货币还是会相对比较紧。所以这样的话，其实我们最近战略市场，包括如果有投资者买一些债券基金的话，发现它也出现了一些下跌，主要是因为现在基金太贵，然后现在银行如果要以五点几的成本去借钱的话，那其实它这个投资我们债券这块的兴趣就不那么大了，因为他做其他项目他能拿到很高的利差，那如果他要是去投国债、投这些产品的话，相对收益就太低了，所以现在对于这一部分产品的需求会有所减弱。但是，财政部、政策基金银行，它每年都会有一定的融资指标，就是我们每年都会有硬性的发行计划，这个发行计划在三季度还会持续，所以在三季度我们认为整个市场就会出现一个供求的矛盾，主要是在大家降杠杆的过程中资金不平抑的情况下，债券面临了一个由于资金成本过贵导致的一个供需的缺口，从而造成了收益率的调整。其实在今年7—8月份，债券市场一直都在调整，体现为收益率不断的上升，收益率不断的上升那价格就在下跌，所以这个情况下我们觉得在三季度的话，有可能债券这一块给投资者提供的回报是非常有限的，而且在票息保护不够的情况下，这种收益率上升带来的价格下跌会体现为基金净值的下跌。
    而且我们前面也讲到，可能下半年经济还是比较疲软，而且基金还是比较贵，那这样的情况，其实很多企业的盈利还没有得到扭转，我们可以看到很多企业在亏损，大面积的亏损，以前非常好的我们叫做现金牛的煤炭行业，它也是出现了非常非常大的亏损的情况，所以这些企业盈利非常差的情况对于我们债券投资者来说，就逐渐会对企业非常谨慎。因为股票的话，我是追寻企业要赚钱，体现为它的盈利增加体现为它的估值上升，那我们债券的话体现的是说，你未来要有稳定的现金来还我的债券，那如果这些企业盈利一直非常差的情况下，我就会担心它能不能还债，所以这一块的话，我们对企业的资质是表示非常谨慎的，所以如果企业现在再发行债权，它必然要有更高的收益率来吸引投资者，所以债券不仅体现为国债、信用债，这种政治信用债，国家发行的无风险债券的收益率在上升，而且信用债的收益率我们认为未来还要上升。所以这一段时间，我觉得三季度整个债券市场还会处于一个调整的情况下。在这个情况下，还有一类资产相对来说是比较安全的，那就是现金类的资产。我们说的现金可能很多投资者都是以为是活期存款，但我们现在说的现金资产是指一年以内这样的一些资产，包括一个月左右这样的一些资产，这些资产由于它很快就到期了，所以它的价格波动是最小的，我们很快拿到这一部分的利息收入，这一类资产在央行继续推行利率市场化的过程中是最为获利的资产。今年上半年可能有些投资者买了货币基金，发现它的七日年化收益率是3%多，你现在再去买发现它的七日年化收益率普遍都在4%以上，其实它这一类资产就是收于央行继续推行利率市场化，还有银根比较紧的时候的这一类资产。这一类资产的话，一方面它的价格不会下跌，就是说它是安全的，另一方面它的收益率反而是在这段时间是会上升的，就是可能会提供给大家现金类资产更高的一个收益。所以我们认为，在现阶段经济比较疲软，而整个政府还在坚持控风险、调结构，而且金融机构也要去杠杆这样的一个过程中，现金类资产是目前最为获益的一类资产，而且是最为安全的一类资产。
    那我们知道，在不同的时期有不同的投资。其实大家买股票也不一定要时时刻刻买仓古票，你可以在股票市场不好的时候，像去年、前年去买一部分债券基金，这样的话一方面可以获得资本的上涨，另一方面规避掉一部分股票市场的下跌。而在现阶段的话，股票还是有一定的风险，我们认为还没有出现区域性的机会，可能会有结构性的机会，那整个债券市场由于受到银根比较紧，然后收益率资金比较贵的情况下，在三季度也会比较疲软，那这样的一种情况下，其实我觉得投资者可以更多的去选择一些现金类的资产匹配。其实著名的梅林时钟其实也就是告诉我们，在不同时期你的资产一定要配置在不同的东西上面，不能说我就是做股票或者我就是做债券，而是你要学会在不同的时期把资产放到不同的类别上面去。那我觉得现在，可能是投资者放到现金类的资产上能够守住本金，而且获得一定的收益。所以，我今天的标题也是说，现在是现金为王的时代，或者说是现金为王的这个时期。因为我们觉得，未来不是没有机会，因为长期的资金成本非常高的时期也是要逆转的，所以在进入一段时间之后，债券和股票都会迎来不同的资产价格上涨的机会，而在现阶段我们推荐给大家的是现金类，现金类资产有很多人，刚才包括也有投资人问我说你们现金类资产投一些什么，因为跟个人储户不一样，个人储户你可能把资金放到银行，当然可以购买他们的短期理财产品，还有大部分就是活期或者是定期存款，这都是央行的挂牌利率，那像我们机构投资者在跟银行谈判的话，是属于同业的一些谈判，这样的一个竞争环境是不太一样的，我们跟银行的存款利率会远高于个人投资者去跟他们谈判的这样一个利率，所以相对于中小投资者的话，在中间能够获得一定的收益，我们把这部分资产一方面投资于短期的债券，现在可能比如说辽宁诚大这样的一个公司，那最近在债券市场融资，它发了一年的信用债，那它的成本就达到5.5%左右，所以这些债券是我们可以去买的，我们对辽宁诚大比较了解，认为它一年以后肯定还钱，那我们就跟它买，你去一年存在银行可能3%，但我们去跟它拿这个信用债我们就能获得5.5%。
    还有的话，我们现在货币类资金，我要去投银行的一些存款。现在我们做三个月的存款、六个月的存款，都是5%以上的收益，所以这样的话我们货币基金相对来说就给投资者提供了一个比现在存放在银行更高的一个资产。而且这一类资产的话，由于我们基金公司是开放之后赎回的，所以一旦有其他的机会或者是说您把这一部分资金用于其他的投资或者其他的需求的时候，你这部分资金是可以很快兑现为现金的。所以，这部分资金是非常适合大家在整个市场不太好的情况下，获得更高收益、增值保值的一类资产。
    现在我们公司有一些产品线，像固定收益的产品线的话就有很多，有投债券的，有投现金的。像南方（29 24：40）这个基金就是投现金类的一个比较好的基金，也希望大家如果要是购买现金类产品的时候可以去关注。它跟银行理财不一样的是说，它可以随时支出，而且它这几年以来的收益一直都还是表现比较好，我们是最先成立的一个现金管理的货币基金。在2008—2011年已经是获得了金牛奖，包括在去年的话，我们也是在市场排名前十，今年以来目前也是在排名前十，所以我就觉得在现金类管理的领域里面，大的基金公司推出的现金类的产品相对来说是在收益上面、在稳定性上面，包括像我们说的6月底发生那么大的流动性冲击的时候，我们都能平稳的应对。所以说，这一部分的资产，相对来说它的安全性、流动性和收益性能够是相对比较好的。
    这个就是我今天跟大家沟通的主要观点，同时认为在现在的经济政策环境下面，我们给大家推荐的是现金类的资产，并且希望大家多关注一下我们公司的一些现金类资产，我们从基金增利到14天，还有60天的一些理财产品，都是投向于货币市场的这样一些工具。谢谢大家。

    主持人：大家有没有什么问题想跟刘老师沟通的？

    投资者提问：非常感谢您做了一个精彩的演讲。我很想借这个难得的机会向您请教，一个是国债市场如何看待？那么，国债期货的推出以后，国债ETF是否能够获得适当的有一个获利的机会？

    刘朝阳：是这样的，就是说首先我跟大家说国债市场，是我们可能跟大家普遍在银行排队买的那个国债不一样，是银行间的国债。银行间的国债的话，就像我说的，就是说由于在资金利率较高的时候，银行现在包括这些拆借的钱都很贵的情况下的话，银行对于这种国债需求量暂时是会下降的。而三季度的话，其实国债每周都在发行，在我们机构银行间市场上每周都在发行，这样一个利率倒挂导致现在国债的收益率是每周都在上升的，意味着它的价格在下跌，所以如果有投资者买过国债ETF你会发现，就是国债ETF最近的表现净值一直在下跌，就是这样的一个原因。
    我们认为在三季度，这个货币还是会比较贵的情况下，国债可能在三季度还会面临一个很好的收益的情况。所以说，可能近期还会有一定的调整。那国债期货这个推出，就跟股指期货推出一样，就是对现货市场的影响，就是跟刚才杨总跟大家也分享过，就是说期货它其实是一个对现货未来的预期，所以它的走势其实跟现货是息息相关的，它并不是说它来引导这个现货的涨跌，而是说大家对于现货的一个涨跌体现在期货的价格里面。所以说，期货的退出并不能直接去引导现货的涨跌。假如说，三季度央行缩紧银根的政策没变，然后预调、微调这样的一些调控措施还是没能阻止经济的进一步下降，那整个市场可能对于经济非常悲观，那国债就会涨。因为其实我们对固定收益类产品，特别是国债这种无风险产品，通常是在通货膨胀率非常低，然后经济很低迷的时候这一类资产是会上涨的，因为它是非常安全的，大量的资金会抛弃这种风险资产，涌入这种低风险资产，所以它的价格会上涨。所以的话，国债ETF的推出对于国债上不上涨，这是两个课题，这是两个不同的问题。
    然后，说到ETF，ETF的投向就是国债，所以ETF的表现不是说国债期货推不推出它会有不同的表现，而是说国债本身涨不涨可能ETF会有不同的表现。那我们认为现在刚才说的基金比较贵的时候，那有可能国债现在最近缺乏上涨的动力，国债只有在四季度上涨的可能性，就是在货币紧缩了这么长的时间，对实体经济进一步造成了影响，央行开始包括现在已经开始出现了一些调整的措施，现在我们常常看到报纸上报道，央行最近逆回购了，逆回购利率是多少，上上周是4.4%，这周是4%，其实意味着什么，央行在向市场慢慢的放钱，放的量不大，而且央行把这个利率逐渐的往下调，它在引导市场的收益率慢慢往下降，那这个收益率下降到一定的幅度，比如三点多的时候，有可能我们这些国债的持有者就会发现，我拿着这个票息收益也是挺高的了，相对于现金类资产的话。所以这个时候，国债又会重新获得一个上涨的动力。
    还有一个就是说，就像我说的，如果要是大家看到经济进一步恶化了，那其实这个时候大家去买国债ETF，买国债这样的一些产品相对是非常安全的，而且可能会获得一个较好一个资产价格上涨的收获。

    投资者提问：我想问一下，货币基金我原来没买，对这个我想了解一下，一个就是货币基金怎么购买？再一个，它是不是随时都可以赎回？然后到帐日期具体的时间？再一个问题，就是说它和国债逆回购。

    刘朝阳：像货币基金的话，其实它跟我们其他所有基金一样，它的销售渠道是非常广的，可以在我们公司的网站上购买。那如果在我们公司网站上购买，它具有一个优势是说，我们公司现在是有T+0赎回的一个概念，就是每一个用户每天最多赎回20万的额度，然后这样其实就是我们公司垫资了几千万来做这个事情，就是提高大家对这个货币基金的体验，既然你是时时赎回的这个概念。
    还有的话，就是你可以在我们银行渠道、券商渠道都可以购买，包括长城基金也能卖我们的这个货币基金。如果在这些渠道购买的话，它会有一个特点，就是说它的基金到帐时间会稍微晚一些。股票开盘的时间大家都记得住，股票开盘的时间申购和赎回的话，它就体现为当日的赎回，我们其实是在T+1日就会把钱给到各个渠道，比如说你是在银行购买的，你今天赎回了，我明天就会把钱给银行，但是会取决于银行什么时候把钱给你，一般的话银行会滞后一个工作日。但是，如果你要是不是在股票开盘的时间赎回了我们的货币基金，比如每天下午四点钟才赎回，那可能它就会算成T+1日的赎回，那我们就会在T+2日把钱给到各个渠道，然后取决于各个渠道给投资者的时间会稍微有些滞后。但是如果是在我们公司网站上购买的，就是按照T+1这个时间来算的，并且还有一定的T+0的时时到帐的这样一个功能。
    然后您说的国债逆回购的话，是券商提供给，包括现在还有一种基金叫做场内的货币基金，像天富基金公司发行的支付快线，这样一类基金其实它跟国债逆回购是一个概念，它是在交易所，就大家的保证金可以购买的这样一些产品。那它的收益和货币基金现在相比的话，大家可以大概去看一下，就是什么时候哪个高，一般的话我认为就是，因为在交易所的波动比较大，那相对来说在资金比较紧的时候，国债逆回购提供的短期收益率是会比较高一些的，但是如果像资金比较宽松，没有6月底或者打新股没有集中的时期的话，大部分时期货币基金它的收益是相对稳定和高一些的。大概是这个情况。

    主持人： 由于时间的关系，向刘老师的提问就到此为止。谢谢刘老师的精彩演讲。 非常感谢大家今天的热情参与，谢谢大家。本次活动就圆满结束了，谢谢大家。！