提问：您好！刚才您谈到制造业我们不能坚持两年左右，但是你说四川长虹这些家电行业已经到了最后了，你说汽车、房地产这些是不是也到了后边了呢？现在咱们大家都知道石油和煤电在一块这两年都涨了不少，但是是不是我们该出的时候了？以你个人的观众给我们股民说一下后面几年更看好哪些板块？具体到哪些股票给我们预测一下？

徐轶：刚才我也说了，中国长虹这个例子建议你们先看一下长虹的历史，这里面是这样的，实际上四川长虹高额的投资回报时间是在1995、1996、1997年这段时间，这段时间如果有运买到长虹你的回报至少是10倍，但是为什么又说长虹后来不行了？你都知道一旦产业这个行业好赚钱的时候，中国最多的时候每个省都有一家彩电公司，彩电这个东西又没有技术壁垒、没有品牌壁垒、也没有别人生产不了的，都是组装的。这种情况下大规模的，因为中国人太聪明了，所有的人全部冲进来，结果是什么结果？必然行业利润平均化，先是平均化，后面销售利润率就大大下降，一下降这个企业的汇报率就下降，我们这些人跟你一样，做股票就是做它的股东，如果做股东你的投资机会就失去了，因为暴利时代就两年。你可以看这个过程是很简单的过程，彩电两年、冰箱两年，冰箱就是海尔，空调也就两三年，这个跟这些产品进入中国寻常百姓家确实是一致的，做到两三年，电脑还没做到两年就结束了。
现在就说到汽车和房地产，房地产上市公司因为是一个黑洞，大部分利润通过销售公司的利润转移出去了，诚实经营的只有三五家左右，比如说万科、招商局、金帝等，往下数再说不会超过10家，大部分公司是通过销售公司把利润转移走了，有没有利润？暴利，房地产价格这几年是暴利的，成本是极低的，房地产公司我不想多说，因为这里面阴暗面太多。
说到汽车，我还是比较看好汽车的，但是汽车有一个什么问题呢？高速增长期可以看，第一个阶段，你到今年年初这段时间，也就是两三年多的时候，你现在看看，汽车是一个全球范围的竞争，全球范围竞争的结果，中国不跟人家做合资不可能有自己的品牌。说实话你单单做汽车的模具，需要一个规模的效应，你达不到一个规模你就做不了一个品牌。中国容量很大但是有两个瓶颈，一个中国没有油，基础设施交通工具跟不上，油路跟不上。大众汽车的80％利润来到中国，你想他们大量到中国建合作厂，这样就进入极度的白热化，销售以后会不断增加，但是回报率会不断降低，一直打价格战，一直打到像彩电一样只剩下长虹、康佳一样，所以汽车也是一样可能最后最多留下三个品牌，你在未来还有一个上升，但是那部分上升未必是暴利的，是在利润平均化的时候别人生存不下去了他还能赚钱，这是一个方面。另外一方面，汽车这块还有一个比较看好的，以后的汽车财务公司可以做贷款，这块利润可能跟汽车制造是1：4，汽车制造可能赚一块钱，后端可能赚4块钱，投资汽车主要是看那块，第一说品牌，第二，一定要有自己的汽车贷款公司。
看好是哪一块？因为这次宏观调控的结论，为什么要做宏观调控？就因为煤电油运在权利范围内紧张，紧张的原因有三个？第一个是时代的到来，第二消费升级，第三世界范围的分化。重工业化时代的到来必然会使煤电油运全面紧张，要看哪些是真正的瓶颈，我自己说的也不一定对？我自己在前一段我买了三个港口，我这里面写三个港口的时候就是刚才我说的投资理念，未来十年之内肯定是稳定增长，我不需要高增长，为什么？中国成为世界加工厂中国需要哪些东西？中国没有油，油的进口，去年是9千万吨，跟这有关的几个公司，中海发展去年不就有一个高速的增长嘛。第二，铁矿石，中国家电、机电出口已经很大了，中国成为世界加工厂，中国是加工厂不是工厂，实际上中国整个机电产业的附加值很高，但是这些东西必然需要大量的集装箱，未来可以看中国的外贸谁都没有想到，今年比去年同期增长了39％，只要看到这块就可以看到未来，未来不要它增长，维持现在的规模，上海集箱就上涨了。最瓶颈的一个是港口，还有一个是高速公路，还有铁路，但是铁路没有上市公司。铁路，我们前一段参加物流研讨会，几个会长跟我们讲，2001年铁路是初步输赢，2020年才基本适应。因为中国现在铁路的满足力，比如我今天100个车皮，只能满足30％，现在大规模的建铁路至少10年之后才能逐步适应GDP的需要、国民经济发展的吸收，到2020年才能基本适应。也就是供需平衡，在15年之内是不平衡的。
我自己最看好的是港口，至少天津港、上海张表现很好，我做股票本身假设你是它的原始股东，因为重要现在是股权割裂，你说李嘉诚会不会把股票卖掉？打死也不会卖。去年赚了1块3的业绩，今年赚了6毛钱的业绩，不会卖的？因为每年赚6毛钱的业绩，如果业绩连续下滑卖掉。



提问：您好！在刚刚您的演讲里面提到一九现象，我的理解是如果将来市场十以千亿的资金追求一，流动性怎么考虑？您是怎么看待的？还有关于羊群行为的现象，这样子是不是反映基金经理投资理念的不成熟？

徐轶：去年是二八嘛，你们看一是不是创新高，为什么呢？在同一家基金公司里面不同的基金经理都存在利益的博弈，为什么？有先买后买的问题，因为每个人看股票就像盲人摸象，每个人得到的信息都是不一样的，因为每个人不可能看权了。
另外一，符不符合投资理念，市场达到20％，像茅台涨了20％，实际上一正一负是40％几。如果你把别的股票换成这个股票，都赚了40％，实际上相当于机会成本，而且越跌这些股票越涨。所以做投资一定要按照真正的价格投资做，这些股票10年之后更值钱，比如上海机场可能拿到50、60％了，如果你看一下上海机场你回来的第一结论是后悔，第二是马上换成上海机场，很简单。今年50％的增长，明年还有更多的增长，你说价格是高还是低？你如果能回答这个问题我们的结论是一样的。首先一是否是绝对投资价值还是相对投资价值，如果都是这个你就不用想，毕竟基金本身做投资程序是很复杂的，并不是说我想买股票就买股票，首先把股票分几级，至少是三到五级，是不是一级股票，研究员认为是一级股票，他必须有详细的报告，他的业绩是随时定，盯的非常紧，我认可他才会买这支，如果二级、三级肯定不会买。所以二级、三级或者四级、五级是研究员目前的九，这是没办法的，这个一九一个是因为市场环境比较恶劣，第二另外的投资公司更有价值，所以才会集中。但是结果会不会错？也可能会错？为什么？在钢铁上面可能基金经理也会犯错，你可以看他的行业比例，如果上面投了5个百分点是正常的，投了15个百分点过重，投了20个百分点，要看
低位还是高位，所以要看类别资产。
第二，羊群效应这块。实际上已经讲了这块，每个公司都有自己的研究平台，有股票库，比如我们是300多个，不在这个里面我们看都不会看，就是这个原因。如果你买了上海机场我没有买，我会买北京机场甚至买深圳机场，但是回来看比不上上海机场，上海机场是国际性的，北京性机场也是国际性的但是还没有上海好，就是这个原因，所以并不是羊群，就是这个原因。



提问：您现在怎么看待电力环保这个产业？

徐轶：电力环保这个产业在中国未来的空间比较大，最近加了两个，一个是氧化物的排放还有二氧化硫的排放，每个里面都加了五毛钱还是多少钱，所以这块肯定空间非常大，但是这里面有什么问题？现有的公司市场地位，我实际上也买了不少你说的，因为只有三个，本身肯定很好，但是现在有一个问题，他们的市场地位不是很好。另外，国家的五大发电集团，准备自己组建自己的环保公司，这样他拿单的可能性，就是长期资产空间有一个不确定性，但是至少三年之内，因为大规模建电场都要搞这块，所以投资机会应该说还是不错，因为毕竟五大发电集团，要把自己的环保要建起来，所以最近这几年被看好。



提问：基金作为国家的正规军要想成为一个真正的机构投资者作为基金或者运营商还需要具备一些什么条件？或者说以后的发展方向是什么？

徐轶：这里面实际上我们认为还是两个方面，第一，我认为也是在券商那边做了，但是我也是做研究出身的，所以做了这几年还能坚持下来，这里面并不是说我判断的水平多高，只能说一点，我的理念跟市场、跟国际是接轨的。第一，你说的这个问题我认为一个是国际化的股值的问题，按照国际标准来选股票，这个我自己有幸做得比较早，因为我在研究生毕业之前就已经把台湾、香港、美国的中文板的证券方面的书全部看过了，所以我认为我的理论积累是够了，目前基金经理的选拔机制是做研究出身，实际上跟外面只差半部。实际上你看我买的多还是他们买的多，第二，我进的时间早还是他进的时间早，这个理论上是接轨的。
第二，程序上面都有完整的控制。一个是研究和投资的程序是非常完备的，第二投资的程序是非常完备的。研究程序一旦落实基金本身就是国际化的过程，因为本身国内没有都是跟国外学的，所以一开始中国证监会就组织我们到国外学习，所以每一个基金公司内控程序你可以看，看一个公司好不好？第一看理念是否先进，整个公司买的最多的股票本身的长期成长性是不是很好，还是不断在市场炒来炒去。第二，看内部控制程序，也就是说研究投资的流程或者风险控制的流程是有多少，风险点有哪些？看这两个。第二部分，可能每个公司在发行基金的时候，跟各位做一个介绍，但是很多人可能没仔细听，我认为看一个公司是否具备长期的核心竞争力，第一看理念，你如果跟我们一样每天炒来炒去，进进出出，这些公司是不值得长期投资的，这是第一理念。第二，内部控制程序，一定要看看我刚才说的研究的流程、投资的流程，我认为目前有不少已经初步具备了。



提问：我想提三个问题，刚才您说价值投资，我不知道基金投资最后是分红多还是玩差价的利润多。第二，假设国五条一中架构出了，你的操作只有20％，你将会怎么选股，选取的步骤是什么？第三个问题，现在所有的基金我都研究了，绝大部分都是券商，而且董事会里面都是券商的董事长或者是一把手，而且还有很多都是国企，我想问一问，基金决策的时候受不受第一大股东的影响，会不会产生像股权分制的现象。比如中心的自营不好、中信的管理者说这是一级，我们5块钱买了，炒到20了，流通性好了基金进来吧，我全走了，会不会产生这个问题？

徐轶：实际上第一个问题，我觉得实际上基金绝大部分都是投资的，你看基金换手率，做不做投资，在类别资产上是有的。我们公司某一支基金，差不多是钢铁基金，但是我们公司研究员本身评级，去年第四季度把钢铁评成中性，实际上一季度后期是整个钢铁股票的顶，这个时候你出还是不出，所以我们基本上都出来了，所以对这种周期性的股票，你必然有一个高点和低点的问题，在业绩最差的时候买、业绩最差的时候卖，所以你说叫价格投资还是价格投机，我不知道怎么下结论，也可能是价格投资吧。我发现国外的H股都是这种思路，去年四五月份大规模的买钢铁，今年也出。国外的人也要跑，我们为什么不能跑呢？我只要看到利润增长未来趋势是下滑的，而且在更长一段时间内不会比现在更高，我就出了。但是另外一些股票没有出，比如刚才说的，机场、港口有几个公司出了，出了以后又买了回来，这是不是价格投资，所以我认为不用做太多的解释。
先讲第三个，刚才说的券商的董事会这块。你比较友好举了一个例子，但是券商有券商的利益、基金有基金的利益，券商和基金会不会联合，或者大干预，大股东可能会干预总经理的层面，但是副总和基金经理他干预不了。因为基金经理本身有自己的职业道德、职业生涯、职业声誉，只要他买了一个以后的账记在基金经理身上，所以基金经理基本上屏蔽掉的，有找有没有雷同的？有雷同的非常小，假设这个公司有投资价值，你大股东不用推进，即使是大股东的重仓股我也会抢，以后会翻倍我为什么不买。在证券公司的风险点里面有几点就是针对大股东的。
第二个问题，实际上今年做投资跟以往有一些本质的差异，现在的投资已经慢慢地变成什么情况？比如像我今年四月份最高点，有些股票我还是照样买，也有表现好的也有表现差的，肯定都有，也正常。但是还有股票，最高点买了，当天买的股票到现在还赚钱，真正的投资时代是不看指数的，如果看着指数来做，实际上去年一年我想很多人赚不到钱，去年11月份开始有几个人赚了。做股票本身，第一要实现理念的变化，去年如果看着指数做就全跑了，去年9月份的行情基金赚了不少钱，但是看指数你不敢买那些股票，因为1月份涨了很多不敢买。但是我们现在做股票还是按照实实在在的价格指数做，比如现在出了，我们分析只有20％的仓位肯定要买了，想都不要想，但是我们亏有20个仓位，所以我6月份做到50个仓位。现在从6月28日指数第一次创新低开始，到现在我们的净值实际上在涨，我们现在手上拿的股票又到20％，你看指数能赚钱买？赚不到钱。从现在开始往后一定要找到适合你的，每个人的专业背景不同，假设你是做钢铁行业的，可能钢铁最差的时候买最好的时候卖。今年现在这个市场比如跌到1200、1100，但是很多股票还是有价值的，为什么？你问问大股东愿不愿意卖掉？就像刚才说的李嘉诚他敢卖掉吗？他卖掉至少要价5倍、到10倍，如果出去肯定有新的资金进，但是是在分段卖股票，这个市场是所有人的市场不是基金的市场，所有人都想跑的时候我等着更便宜的。



提问：你好！我想问一个问题。您如何看待中小企业板块？石化板块怎么看待？

徐轶：中小板块我们也做了研究，一般的公司会做一类资产作为投资，但是这里面有两个问题。因为中小企业板要求研究的深度比主板市场要求更高，为什么要求更高？几十支股票然后分布在那么多行业里面，要求研究员花费大量的时间和精力去，所以本身投资的难度、选择的难度比较大。第二，如果你做中小企业板的都知道，一般1800万股最高 3500万股，这时候我们一买就超比例，因为是沙中掏金的过程，不可能一下同时买10支、20支，因为单个股票只能买100万股，因此占流通比例很高了，这种情况下你如果你买不到一定的比例你就没有差额投资收益，但是买那么多比例又没有那么多好股票，问题就是会买若干支但是不会整体的，也会去研究。就是说高成长的股票会看，这里面是就金子的。



提问：您好！我想问一下基金经理先生，您认为最近哪些板块的股票风险最大？第二个问题，有人说现在的蓝畴股板块是难以派发的？您怎么理解这个问题？第三个问题，您怎么看基金10％的折价率？

徐轶：第一个问题我刚才在回答别人的问题的时候已经讲过了，主要讲第二个问题吧。第二个问题我在刚才说的时候也说了，蓝畴股本身首先你看它的定义，如果连续稳定增长才是蓝畴股，基金也是在博弈，蓝畴股板块是否要派发，这里面有两个，一个是股价高估才派发，如果稳定增长是不用派发的。第二基金经理，很多人都认为基金经理是互相锁仓，这是不可能的，同一个基金内部基金经理都不可能合作得非常好，你不同的基金公司谁理你。上海机场最低的时候跌到1千多万股，后来又创新高了，绝对不会锁仓的，他们之间在博弈，有必要我把我的对手抬起来，把我自己打下去吗？是不会的，所以根本不存在基金经理之间联合锁仓。只有看好的时候才会一起买，如果不看好的时候谁都跑得快，所以今年你看年头不看好的时候都跑，锁仓就死定了，这点市场还是停留在前几年的观念上，券商在做庄、私募基金也在做庄、基金也在做庄，现在基金不存在这点，假设每年股票涨30％，你说他会跑吗？不会跑，这点不用回答。
第二，封闭式基金折价，我觉得也比较简单，你们看1994年的7月29日，当时深圳最早的两支基金，一个是天翼、蓝天，一个跌到6毛，一个是跌到7毛1。市场大幅度下跌的时候，基金700多个亿的规模，平均折价20％，他的市场主体是谁？只有保险公司，这个作为一个独立的板块，一定等到市场涨的时候才会有比较好的收益。



提问：您好！我想问您两个问题，首先我想问一下号称资深股评，他多次说过，他说长江电力如果不跌，大盘很难见底？您同意他的看法吗？您也看好银行股，民生银行H股上市大家猜测说能上到2.2港元，现在是6.9元左右，如果上市以后还会跌吗？

徐轶：第二个问题我先讲，民生银行现在每股多少钱，会不会折价在H股卖？民生银行现在净资产是多少，会2.2卖吗？不可能吧，不可能卖到低于净资产，银行我是看好的，我做了这么多年没有亏钱。民生银行发行价应该不会低于5块钱，中国跟香港有一个本质的差异，中国H股都是超低价发生，因为香港是全流通市场，因为像中石油在香港是1块2毛5，因为是全流通市场所以比的比较低，这两个市场没有办法相比，中国市场只有33％是流通的，66％是不流通的，所以这两个市场定价有不合理的地方，但是这个定价迟早有一天会究竟的。中石化国际发行价格1块2毛2，为什么到中国来呢？这个是主要原因。
你说市场资深股评说长江电力不跌市场不见底，长江电力跌了很多次了，第一次就跌到8块3，这次你希望跌到什么价？长江电力这种公司是一个摇钱树，为什么呢？当时4块钱发行6块钱上市，我手上一点钱没有的情况下我还买了三个点。
他们这种比较是没有道理的？为什么没有道理？我说一个例子，因为今年的火电跌有特殊原因？第一煤价上海，今年2月份调过一次25％，今年5月份到6月份整个煤价又私下调了一下，调了30％，之后所以上半年整个火电行业的业绩肯定是下滑的，但是控制得好的也还可以，把成本锁定了。所以煤价上涨之后电价开始调整，火电上涨是6月15日，下半年火电价格的调整可以抵消一部分煤的上涨。所以在这种情况下煤炭价格在上面，销售价格还没有上去，所以上半年价格利润增幅是没有那么高，很多人对这块不是很了解，6月15日电价上涨抵消很多煤的上涨，今年比如像国电至少是5毛钱业绩，华轮是4毛8到5毛5的业绩，所以在国际上都有投资价值。长江电力是一个水电公司，水电公司就是一个银行，就是一个摇钱树？为什么？很简单，水电公司就是机组、大坝，比如有的是20年，探完还可以用四五十年，比如一开始成本是1毛6，就是大坝加机组的成本，每度电赚6分钱，收购完之后规模就扩大了，扩大之后利润就增加，因为新收购的机组至少可以保证明年是4毛钱以上的业绩，机组不断手机规模越来越大，从4台、到6台到8台，最终会到16台。现在水电成本折旧完就少一块，最后可能变成什么成本？原来的估计成本是每度电是1毛6，到最后可能每度都是3分钱，到20年之后每度电赚多少钱你知道吗？所以你说长江电力一定会跌，那你就卖呗，谁卖谁后悔。所以现在一定要分析公司，不要分析股票的走势，分析股票的走势永远不可能做得好，一定要分析公司的基本面。假设我刚才预测的条件成立，长江什么时候跌买了之后放15年、20年，你看回报率是多少，你说我每年希望赚30、50％是不现实的，这种结果是亏钱，要按照简单的思路选一些简单的股票就行了。