圆桌论坛一：债市开放与上海国际金融中心建设

　　新浪财经讯 7月20日消息，由中央结算公司主办的2017债券年会在上海隆重开幕。本届年会以“底线思维，创新驱动”为主题，聚焦债券市场在防控金融风险背景下的升级发展。

　　圆桌论坛一：债市开放与上海国际金融中心建设

　　闫彦明：尊敬的各位来宾，大家下午好！现在我们开始下午第一个圆桌论坛讨论的内容，我们的主题是：债券市场开放与国际金融中心建设，今天我们很荣幸地邀请到了6位重量级的嘉宾，下面逐一邀请他们到主席台。首先，有请人民银行上海总部金融市场管理部副主任荣艺华女士；有请上海市金融服务办公室金融市场处处张严赟华先生；有请国家开发银行资金局副局长余汪顺先生；有请中国银行上海交易中心总经理龚奕民先生；有请中信证券董事总经理邹迎光先生；还有汇丰中国宋跃升副行长，大家欢迎！

　　今天上午的议题非常精彩，我们从高坚副行长，到新开发银行的Leslie Maasdorp先生，以及国家发改委田原副所长等等，都作了非常精彩发言。从当前来看债券市场处在非常关键的发展阶段，特别是从前两年三类境外主体进入银行间债券市场间投资，到去年人民银行的三号公告发布，标志着中国的债券市场已经步入了全新的对外开放新时代，所以在这个环境下，上海国际金融中心依托着开放和集聚的众多优势，将在推动中国债市开放发展方面产生非常重要的作用。首先，我们就债市开放与上海国际金融中心建设相互推动促进关系，向各位嘉宾做了解。首先请荣主任谈谈相关的观点。

　　荣艺华：谢谢主持人！大家下午好！今天这个议题很好，而且有很强的现实意义，大家知道在7月14-15号的全国金融工作会议当中，习总书记强调金融是国家重要的核心竞争力，金融安全是国家安全的重要组成部分，金融制度是经济、社会发展中重要的基础性制度，会议明确了金融工作的三项任务和四个原则，在服务实体经济方面，习总书记强调要把发展直接融资放到重要的位置，在随后的17号召开的中央财经领导小组第16次会议当中，习总书记强调要加快对外开放步伐，降低市场运行成本，加快建设开放型经济新体制，推动我国经济持续快速健康发展。债券市场作为金融市场的重要组成部分，作为直接融资的重要渠道，上海国际金融中心又是国家的战略，如何更好地贯彻落实党中央的战略部署，促进金融、经济良性互动，以开放促发展，以开放促改革是重要的维度和举措，如何开放？开放的路径、开放的秩序、风险如何控制？等等都是需要认真思考和深入交流的，这是我觉得这个议题非常好，具有很强的现实意义的几个方面。

　　谈到在债券市场对外开放和上海国际金融中心互动方面，大家都知道今天是银行间债券市场成立20周年，有关部门也开展了系列活动，这20年来银行间债券市场遵循市场发展客观规律，面向合格机构投资者，按照市场化、法制化和国际化的思路坚持市场化的改革方向，加强系统性制度建设，加强金融基础设施建设，稳步推进对外开放，按照这四条工作主线有序地推进，在各有关方面和大家的共同努力下，这20年来中国的债券市场取得了非常显著的成绩，最新的数据截止到6月底，中国债券市场体量已经达到了68.2万亿，和美元是12万亿美元，在世界排名第三，信用16.3万亿，在世界排名第二，中国是最大的绿色债券市场，目前市场机构投资者进行了17500个产品，中国金融体系的重要金融机构和主要的产品都在债券市场里面，中国的债券市场在降低企业成本，支持实体经济快速稳健发展方面发挥了积极地作用。伴随着中国经济实力不断强大，综合国力的不断提升，中国债券市场也在不断地吸引着世界的目光。与此同时，债券市场的开放也从境外发行主体、境外投资主体、基础设施互联互通、市场服务等维度全面推进，从工作层面上，我的感受是这两年有两个小高潮，一个就是我们主持人提到的去年2月份推出的人民银行3号公告，允许境外的合格投资者进入银行间债券市场。第二个高潮就是7月3号债券通相通业务的推出，这是中国债券市场基础设施和国际基础设施的互联互通。

　　这两个方面形成了两个小高潮，中国债券市场对外开放的力度、深度水平在不断提升，而且取得的成效也是很显著的，有几个数字跟大家分享一下，目前已经有超过600个境外机构和产品加入了中国银行间债券市场，涉及28个国家和地区，涵盖亚洲、美洲、欧洲、大洋洲，在持有余额接近了8500亿元，在境外发行主体方面有境外的主权国家，还有国际开发性组织，著名的金融机构和企业纷纷在境内发行熊猫债，已经接近了780亿元，这些发债主体国际评级都是A或者A+，国内评级都是在3A，发行主体来自亚洲、欧洲和北美洲，这是投资主体、发行主体，在中国价格指标国际应用方面也取得了很突出的成绩，三个月中债国债收益率被国际货币组织纳入了国际篮子，位列了世界行列，在亚洲开发银行发布了曲线，在亚洲估值起到主导地位，投资标的基金产品陆续在香港、美国、韩国上市，境外主体有155家机构，这是主权类机构和96家境外金融机构都是中债价格指标的用户。同时，在市场中介服务方面在7月3号，发布了中国人民银行7号公告，允许境外投资机构在银行间债券市场开展信用评级服务，这是中国债券市场开放方面的数字跟大家分享。在互动方面，债券市场的对外开放和上海国际金融中心是相互互动的，是相互促进的，首先，债券市场本身就是上海国际金融中心建设的重要内容和环节，是上海国际金融中心的有机组成部分，其次，债券市场的对外开放有力地推动上海国际金融中心建设，伴随着债券市场的开放，更多的境外机构，包括金融机构、企业、组织、产品、基金在关注上海在了解上海，在往上海聚集，同时更多的境内金融市场基础设施在上海成立聚集，比如说上海清算所、中央国债分离公司上海分公司，还有中债估值中心等等，还有债券通是债券市场开放的重要方面，它也意味着上海国际金融中心和香港国际金融中心的联动，这是上海债券市场对外开放在促进上海与国际金融中心方面的几个方面的表现。

　　第三，上海国际金融中心建设反过来也是在有力地推动着债券市场的对外开放，中心具有虹吸效应，金融中心也有金融虹吸效应，吸收金融有关的因素，比如资金、机构、专业人才、中介、金融研究、论坛、活动，包括今天的活动等等，这些金融资源既包括国内的，也包括国际的，它们都从理论和实践的环节多角度、多层面推动着债券市场的对外开放。

　　谢谢！

　　闫彦明：谢谢荣主任！非常全面地或者高屋建瓴给我们把中国债市开放的形势，还有开放主要的情况作了介绍，债券开放是离不开金融主管部门的指导和大力的支持，接下来特别是有具体的问题向荣总具体请教。从上海国际金融中心建设的角度来说，上海地方政府在长期当中发挥了重要的推动支持和作用，从上海的金融要素市场集聚的情况来看，目前全球能够媲美的城市只有纽约和伦敦，有这么齐全的金融要素市场，而从国际的成熟市场间来看，债券市场在体系里面占据了非常重要的比重和地位。下面有请金融办市场处严处长，给大家从地方政府的角度围绕这个问题作介绍。

　　严赟华：谢谢主持人！谢谢大家！刚才闫教授讲上海市政府为推进国际金融中心建设做了很多工作，作为国家战略到2020年上海要实现和人民币国际地位相符的国际金融中心建设的工程，是非常浩大，任务非常艰巨的，在这个当中主要还是离不开所有的大家共同的参与，包括今天共享盛会的在座各位聚沙成塔，一起推动国际金融中心建设，像荣总，国际金融中心建设之所以能够顺利展开，顺利推进，教授也讲了上海用我们现在的统计的情况来看，已经涵盖了利率、汇率、股票、债券、信托、商品期货、金融期货、保险、场外衍生品等等，门类齐全的各种类型的金融产品，也建立了相应的金融要素市场，上海现在的金融基础设施是全球最完善的，有7+5的格局，7个前端的具有交易功能的交易市场交易场所，有5家承载着中后台功能，包括清算、登记等等支持的平台。通过这些平台把所有的市场要素整合在一起，形成了大家共同的区别金融中心建设法力的基础。荣主任讲上海这两天除了天气热之外，大家热议中央经济工作会议的精神，习总书记在会上对今后的金融工作讲了四个重要问题，归纳起来也非常简单，可以归纳成为简单的16个字，第一个是回归本原，金融还是要服务经济社会的发展。第二个是优化结构，无论是从金融的产品、机构各个方面都要不断形成新的体系。第三个层面是强化监管，要具备防风险的能力。第四是坚持市场导向，也有市场人士更精炼解读为三个层面，服务实体、防范风险、坚持改革，归纳了非常到位。

　　下一步怎么做好防范风险？怎么做好改革开放？对于具体的每一个金融项目来说又是面临很多挑战。国际金融中心建设如果了解国际金融中心建设过程当中有一些评比指标，世界关于全球有影响力的金融中心有评价体系，现在运用得比较广的就是FCI指标，一家英国的咨询机构ZYEN金融机构，这家机构今年我们非常重视上海国际金融中心建设当中吸取的国际经验，获得国际认可，今年陆家嘴论坛专门请了他们的CEO到上海，在交流过程当中大家也发现，金融中心建设不光是产品的问题，包括相关的商业环境、相关的金融设施基础，甚至包括它的文化环境，分了五大因子，上海在这些年建设过程当中排名陆续地靠前，在今年2017年1月份公布的最新数据上面，第21次排名当中上海已经名列第13位，取得了明显的进步成效。金融中心建设过程当中，既是一个非常全面系统化的工程，同时我们要落实金融工作会议防风险促改革的要求，所以更要找准发力，今天会议共同探讨债券市场健康发展、开放发展的议题，既是非常必要，也是非常应景，开篇非常好。债券分为整合金融产品当中的基石，甚至可以作为一种压仓石的份量来看，可以对后端所有的金融活动、金融服务起到很有效的指导引导作用。

　　上海在金融市场体系建设当中，去年上海实现了金融要素市场的总的交易量已经达到了1364万亿元，在庞大的交易量数字后面广义概念债券类交易已经达到将近60%，从这方面已经佐证夯实债券市场规范发展，推进债券市场的开放步伐，无论是对于国际金融中心的建设也好，还是对于中国金融业的发展也好，进而对于金融如何服务好实体经济这盘大棋来说都是非常好的命题，在对外开放过程当中，上海也做了很多先行先试的尝试，包括结合自贸区的改革，我印象非常深刻的是去年我们在推动上海市政府通过自贸区的平台，对外发行面向国际的地方债工作，也得到了中债以及其他金融机构大力的响应和支持。最后不仅是试了，而且非常成功，积累了很多经验。虽然总的发行规模并不大30亿，但是在当中屡创了很多第一，更关键的是打通了一条道路，同时也让我们更了解海外的金融机构、海外的投资人对中国债券配置的热情和期望，去年在时间非常紧迫的情况下，星展、汇丰、渣打三家金融机构最终因为前期的牌照申请工作启动的时间比较早，最终在非常紧迫的时间下面还是成为了最好的，也说明了外资金融机构对中国债券市场开放积极参与的态度以及他们付出的行为。债券市场是服务实体经济发展最前端、最有效、最直接的金融工具之一。

　　在目前我们既要讲风险控制，又要开放发展的时候，这是更加有效直接的手段和快速的路径，我也想听听各位专家包括给我们地方政府更多更好的建议，比如如何向去年地方债开放？如何提供更多的地方资源整合？提供一种保障，共同把债券市场做大做强，做得更好。

　　闫彦明：谢谢严处长的发言，严处长提到了去年上海市政府首次在自贸区发行了国内首单自贸区地方政府债，发行量是30个亿，虽然量从整体的债市规模来看不是很大，但是它的意义是非常重大的，围绕去年首单业务，一个从中央结算公司发行了自贸区债券发行指引的文件，这个文件的推出是开放式的文件，比如说去年这一单业务把自贸区发行各类债券打通了一个通道，把如何发债的流程完整地走了一遍，接下来如何再进一步丰富自贸区发债产品的品种和自贸区的企业债、自贸区的金融债等等，相关产品，会随着制度完善、发债主体或者发债环境的逐步改善，最近两年都会逐步地进行探索，随着市场规模地扩大，将对中国债市整体开放都产生非常积极的推动作用。刚才严处长提到了国际金融中心排名的问题，FCI的排名我们做了长期跟踪，特别是上海在里面得分比较高的主要是硬件方面，市场规模或者市场的多样性方面等等，但是我们在打分比较低的方面主要体现在营商环境、政府的管制方面和国际上的顶尖国际金融中心相比有一定差距，反映出来严处长以后还要进一步加大对债市发展支持力度。

　　接下来有一个问题请教一下国开行资金局余局长，去年人民币加入SDR可以是人民币国际化进程中非常重要的节点，从您的角度来看，因为我们国开行也是在境外的投资，包括投入境内建设方面做了大量的贡献，从我们资金运用的角度或者从您个人的角度，这个事情对于上海国际金融中心建设，对于债市的发展是不是比较重要的机遇？

　　余汪顺：谢谢主持人，非常高兴能够参加债市会议，债市20年路走的非常辉煌，现在在这个节点我们回顾前20年，再展望后30年，半个世纪非常有意义，今天荣主任和严处长代表官员勾画了上海建设国际金融中心的蓝图非常振奋，国开行作为上海金融机构设立了总部，说明我们对上海非常期待，作为一家金融机构，主持人问我们，我们对上海有什么期待？我谈谈我的看法，我们觉得上海在新的经济环境下，恰好宣誓了建国际金融中心，显示了金融开放的两大主体，一个是创新，第二是开放，我们债市也是这样，上海成立总部的时候我们内部也在讨论，能够从上海得到什么？上海有什么优势？说国际金融中心，包括指标性、包括很多对标城市，包括东京、新加坡、香港，还有纽约、伦敦，但是有一个维度非常重要可以分析上海的优势在哪里？国际金融中心作为城市基本的功能，第一，资本供应，第二，金融产品设立、第三交易与定价，第四，结算和金融交易服务，城市按照这个功能划分，上海在哪个方面有优势？也要区分一下，从一个金融从业者来说，有一条线就是国际之间对标机构有两类，第一，新加坡、香港基于贸易服务形成的金融流、现金流、信息流，成为称之为中介服务型的东西，其他三个不一样，伦敦靠的是和纽约，东京靠的是超强的资本能力，纽约赶超了美国崛起了，日本靠的是经济腾飞，我们上海要建立国际金融中心也要考虑哪个路径选择？我们靠什么？如果我们靠中介服务，弯道超车谈何容易？我们很多时候说了一大堆问题，里面一个机遇要抓住契机，中国要成为国际上的资本供应中心，这是我们上海发挥优势的历史机遇。有一天我和严总讲我们中国错过了两次机遇，第一次机遇中国大量外汇储备差一点到4万亿美元，现在没有，但是那次机遇没有让我们建成国际金融中心，现在有一次机遇人民币要成为国际上的主要资本之一，加入SDR成为国际储备的货币，国际有很多大量的投资，而且有一个机遇就是各个主要的国家货币政策正常化，流动性减少，我们又在建“一带一路”，第二次机遇也是我们建立国际金融中心的契机。所以要从这个角度来看，上海建国际金融中心还是要抓住中国的机遇。

　　第二，债市开放当中上海起到什么作用？严处长和荣主任讲了很多，债市的作用有很多观点，债市在金融开放当中最有必要、最有条件、最有空间。为什么说最有必要？因为现在股市深港通、深沪通加入了SSCA，领先了债券，中国在这方面还没有加入三大指数，刚刚有一个北向通，有条件债市开放当中的作用特别突出，美联储靠的就是它的债市通过实施货币政策，债券市场操作调控全球的资源配置，所以这个非常重要，自由空间就是债市虽然亚洲第二，全球第三，但是我们也要看到在全球偿付债券的比重仅仅2.27%，境外投资比重只有1.7%，最差印尼都30%，接近40%，还有非常大的空间，如果说债市开放有条件成为中国金融开放先试的地方，上海要把这个作为重点。

　　闫彦明：观点很明确，从四个功能，谈到了中国债市开放，要抓住重大的机遇，一带一路也好，人民币加入SDR也好，中国的债市处于一个关键的开放期，这些都是我们要各方形成合力共同推动的，才能有效形成一个开放的格局。刚才提到了中国债市的规模非常大，但是从国际影响力来看还有待进一步提升。今年5月份中债公司被纳入到全球指数行业协会，它的意义在于中国的价格指数获得了国际上的认可，这是债市开放以后非常重要的一个主攻方向，如何扩大全球债市的影响力和控制力以及定价权。

　　围绕这个话题，请教一下中行上海交易中心的龚总，中国银行是全球最大银行里面排名比较靠前的大银行，特别是我们在国际金融市场有非常丰富的发展经验，您从跨境开展业务的角度谈一谈债市开放上海国际金融中心建设的话题。

　　龚奕民：大家好，非常高兴参加这个论坛，我是来自于中国银行上海人民币交易业务总部，大家知道我们是十大国有大行唯一在上海做债券交易的注册机构，本身也是体现了这次上海国际金融中心建设和债券市场建设以及开放的重要体现。作为一个国有大行的总行及机构，在上海这边交易中心从10多个人现在发展到60多个人，这也是国内债券市场开放和发展的自然而然的过程，我们从货币市场到债券、现券到金融债到利率掉期交易，包括其他的衍生产品，产品品种在固定收益类方面还是非常齐全的。

　　说到债市开放的主题，我们也是从10年国内债券市场正式对外开放，现在7年了，每年基本上人民银行这边都有一个新的开放政策，中国银行在证券市场开放和交易当中也是得到了人民银行荣主任的长期支持，在这里表示感谢。特别是刚才提到了今年7月3日债券通，标志着债券市场开放的新的里程碑，从10年到今年这7年当中，中国银行交易中心是全程参与了债券市场的开放，包括政策配合的讨论、测试和各种各样的准备工作。

　　债券市场下一步怎么办，肯定还是和上海国际金融中心的建设密切相关的，我们中国银行可能是从上层设立总行机构，支持上海国际金融中心建设，大家也肯定知道，上海有几千家中小各类金融机构，上海国际金融中心建设像我们这种做债券交易的金融市场业务的金融机构，在上海自己过来的有200多家，并不是政策自上而下推动的，而是受伤害国际金融中心市场的吸引自发汇集到上海的，对于下一步上海金融市场的发展开放是一个很好的基础。下一步我们在各方面对外开放上也是会配合各个机构，包括配合人民银行、中债等等兄弟单位进一步做好债券市场开放，债券通为什么是一个很大的里程碑？主要是因为我们原来国内和国际债券市场的结构、基础设施包括交易习惯、语言都有很大的不同，所以现在通过债券通把交易员前台的交易系统首先获得一个无缝境内外的连接，像大家是在一个OTC市场里面做交易，这也是极大方便了境外的机构投资者。债券结算清算方面实现了原来的托管向更多多极托管的方向进一步发展。从这个方面来说，7月3日债券通业务开放可以说是为下一步上海包括全国整个债券市场发展和开放是一个里程碑。刚才讲到中央金融工作会议很重要的一点，除了金融委员会的设立，还有一个重点是大力发展直接融资，这是我们大家所有做债券市场和债券业务的，不管做一级发行成交还是二级交易都是大的政策利好。这个方面我们觉得是给我们债券行业以及整个金融市场是一个很大的机会。我们中国银行希望接下来继续得到大家的支持。

　　谢谢。

　　闫彦明：龚总从宏观到微观给我们讲解了中行在开展相关业务过程当中做的一些事情。从国内银行业参与债券市场的情况来看，中行规模或者排名都是比较靠前的，中行更多的优势是体现在跨境方面，这个对于以后推动债市开放有更多的经验和问题分析。接下来请教一下汇丰中国的，汇丰银行是全球非常有影响力的外资银行，特别是在中国的发展历史，追溯下来有上百年的历史，上世纪30年代上海国际金融中心最辉煌的时候，汇丰银行就已经在上海有非常丰富的业务拓展，接下来请宋行长结合汇丰中国参与中国债市方面的情况和我们做一些介绍。

　　宋跃升：大家下午好，就像刚刚主持人说的，汇丰银行本身名字里面就是香港上海汇丰有限公司，名字当中就已经包括了两个离我们比较近的目前处于竞争白热化阶段的金融中心的名字，同时我们全球总部现在在伦敦，全球金融市场的业务发展和业务趋向和某个城市某个国家金融市场发展一定是息息相关的。我自己本人入行大概20多年，20年前刚入行的时候在香港工作过一段时间，十多年前去伦敦总部也工作了一段时间，自己切身感受，这么多年来中国的发展真是太快了，7月3日债券通开幕式，在香港港交所里面由中国的官员和参与者以及香港市场的政府最高官员包括特首都在那里，从头到尾整个庆典发布是以普通话做的，作为一个大陆人，我们20年前去香港如果不说英文或者广东话完全就没有办法生存下去，20年以后变成这样，觉得非常有感慨，感觉非常自豪。

　　从我们自己银行的业务发展，20年前刚入行的时候我记得当时的办公室是在外滩一个楼里面，当时金融市场部大概也就5个人，挤在8平米的小的房子里，每天背对背做一些交易，但是那个时候确实可交易的产品和可用的都是确实不多，还有很多东西需要从国外市场拿进来需要。但是现在如果大家有兴趣到汇丰在上海中国这边的交易室，前台80多人，中后台加一起150人左右，整整占了一层。无论香港来的同事还是伦敦来的同事都说，这个可能是他们全球看过的最新最现代化的交易室，规模可能比中国银行龚总那里小很多，但是从后面的设施包括产品线、业务条线已经见证了上海作为一个金融中心过去20年的发展历程。

　　上海很多的发展都是在每天忙着做各种各样的创新，和一些已经比较发达和完善的金融市场来说不一样，他们很按部就班。我在纽约、多伦多工作过，他们那边10、20年保持不变的事情做到现在，但是在中国我们看到在一些监管主管机构和市场同业的各方面努力下，整个市场往前推进的步伐是非常快的，特别是我们银行间债券市场的开放，10年正式宣布，到15年开始有一个快速地发展，16年3号文，再慢慢推出，感觉不仅仅是主管机构，包括商业机构和客户都觉得步伐迈得真快，我们刚刚买一个东西，马上又有一个颠覆性的东西又再出来，不得已你还要往前推下去。一个城市的建设必须要有自身的动力和活力，上海现在是全球最有活力最有动力的城市，这也是长期来看金融中心建设非常大的帮助。

　　讲到汇丰在中国债券市场的参与，我们是1865年在香港和上海成立的，后来一直没有离开中国，有一段时间业务有一些停滞，但是80年代金融业可以重新对外开放我们又继续把中国的业务网点做大做强，目前我们差不多在中国有167个分支机构，现在有7000多名员工，无论是资产负债表、分行机构等等都是外资银行排在第一的。债券市场我们也是积极地有一些参与，作为外资银行第一家有中票和短融的承销商资格，包括债券市场开放过程当中不遗余力地做推荐，我们一年路演的次数在8—10次左右，和当地的投资者宣讲中国的债券市场，告诉他们市场怎么发展，魅力在什么地方。我们确实也看到随着这样的努力，随着主管机构和其他同仁的一致努力下，我们现在已经有差不多500家境外机构和产品在银行间债券市场交易，随着债券通往前推进，整个交易流程和交易成本的降低会使这个步伐更加加快。同时我们对一些一级市场发行人方面也做了很多的努力，引进了一些发行人到中国发行我们的熊猫债，包括第一家先是加拿大的一个省政府发行，然后又有波兰和韩国等等，几个债券。还有去年做了世界银行发的木兰债，也是全世界第一单，包括现在为止还帮其他的金融机构和企业到中国来进行发债。同时我们也可以帮助国内的金融机构陆陆续续走出去发债，这块外资特别是汇丰银行我们的优势在于连接境内和境外，把中国优秀好的市场资源、产品向全球推荐，同时也可以把国际市场比较好的经验教训和做法引进到中国，和大家一块共同发展，一块进步。

　　回头再看看20年之前，我觉得很骄傲的一点，20年前我们刚刚入行基本上会发现我们完完全全是一个拿来主义，要送员工到其他金融市场学习，但是这么多年过去，我们会发现中国很多做法不仅仅是学好了，而且已经超越了很多国际市场同仁的做法。打个比方，中国外汇交易中心集中交易平台后面连接的CDC和上海清算所作为个无缝连接，这个平台在其他很多国家金融市场是没有的，因为很多国家其实都是做一个OTC，银行和银行、机构和机构，但是到了07、08年金融危机之后，很多监管机构忽然发现原来有这么多的OTC相互之间的交易是我不知道不清楚的，我也不知道风险怎么管理，那个时候开始才有了很多的集中清算的要求、集中报备的要求等等，所以后面很多的国家都陆陆续续把这个往前推。但是中国特别是我们交易报告当中几乎不用做任何执行，因为交易平台已经把我们所有的债券、外汇、利率、衍生品、拆借业务都通过这个平台做，所有的交易数据都是主管机构第一时间已经拿到了做市场的干预和监管，这个已经是遥遥领先于其他的金融市场的参与者，而且他们现在很多东西也在陆陆续续地想把中国的比较好的做法拷贝过去，从这点来说我们回顾过去20年来中国特别是上海金融中心的建设确实已经有很多东西可圈可点，值得骄傲的。

　　谢谢。

　　闫彦明：谢谢宋行长，汇丰一直没有离开中国，我们也希望接下来我们在自贸区探索的一些新产品、新品种您这边能够一如既往地给予支持。接下来有请邹总，我们今天唯一的券商机构的嘉宾。请您从专业的角度谈一谈您对于债市开放以及债市开放与上海或者券商在上海的一些布局情况。

　　邹迎光：感谢主持人，感谢各位来宾。中信证券作为中国目前最大的证券公司，我们一直致力于拓展我们的国际义务，在所有跨境业务方面尤其是固定收益业务方面我们一直是在和各个监管部门、主管部门和交易场所进行积极地联系，基本上所有创新、开放的举措，中信证券都作为第一批证券公司，有的时候是唯一一家，积极地参与。包括7月3日的债券通，包括今年在香港市场正式开始交易的中国国债期货以及在本月还有一个香港的黄金期货交易正式开始了，我们都做了积极参与，特别希望能够把海外的投资者积极地引进来，其实我们积极地往外走的很重要的目的就是看到中国整个债券市场迅速发展的契机，希望能有更多的海外机构能够进来，和我们达成交易，把资金引进来帮助中国经济成长。

　　和海外投资者接触的过程当中，比如说我们在这么多年来一直在海外进行路演，包括现在我们公司还有一个销售团队在欧洲见欧洲的各个央行路演，我们在路演过程当中会经常被投资人问到一些问题，首先就是我们中国债券市场的结构是什么，我们会花很大精力和他解释，在座很多都是债券市场的参与者，可能作为我们来说对于中国债券市场结构非常了解，两个交易所，银行间市场，有各种各样的品种，短融、公司债、企业债等等，但是对于海外投资人来说他们想搞懂这些其实比较困难，基本上每次我们都要和他从头解释一遍，为什么有这么多的品种、托管机构、主管机构，公司债和企业债的区别在哪里，这些都是我们需要解释的。这是我们最常遇到的问题。

　　第二，关于中国债券评级的问题，这是中国债券市场开放的比较大的障碍，甚至我个人认为是一个最大的障碍。从通道的角度来说我们可以有QFII，可以有三类机构进入到银行间市场，我们最近开了债券通，它的意义大于以前所有的开放，对于市场的促进非常重要，而且是一个重大的举措。但是刚才各位嘉宾其实也提到了，目前海外投资者持有中国债券的余额只有8000多亿，到6月底我们的债券余额是67万亿，只有1%多的水平，为什么远远低于印尼、韩国、日本呢？除了因为我们开放时间短以外，我们也看到了在8000多亿海外投资者持有的债券里面，比例最大的是国债，第二位是开行的金融债，然后才是其他的金融债。造成这种局面很大的原因在于我们评级体系和海外的评级体系在某种程度上关联性比较弱，海外投资者很难通过我们的评级对中国债券市场的产品进行一些投资的判断。这是对我们来说比较大的问题。其他方面还包括债券市场的分层问题、投资者的分层以及衍生品的发展，今天上午的嘉宾也谈到了，包括陈总发言的时候也谈到过我们下一步要逐步开放外资机构参与境内衍生品的交易，先以风险对冲和套利为基础，逐步地开放，提到这样一个话题。目前对于大多数外资机构来说还不能参与衍生品交易，我们作为一个交易商，和机构进行产品交易过程当中我们深刻地感受到他们对于风险对冲交易的需求是非常大的，他们谈到每一笔交易的时候都要去想怎么对冲它的利率风险、汇率风险和信用风险。这个需求是非常旺盛的，而目前可能只有少数的像海外央行或者金管局这样的交易才能参与，而其他机构都不能参与，这也是一种制约。我从我们作为一个中资券商和外资机构进行接触的过程当中明显感觉到的这样一些限制我们或者不利于我们开放的问题。很多问题其实也是制度建设当中的过程问题，我们相信水平中国整个市场的发展，这些问题也会得到逐步地解决，而且我们知道现在有一些问题在逐步解决过程当中，包括在债券通开通的当天，潘行长在香港宣布了中国的债券评级市场对海外机构开放了，今后他们会逐渐进入这个市场，而且随着中国企业不断地走出去，更多地在海外市场发行我们自己的债券，这些出去的企业或者机构必然要去做海外的评级，随着这些评级的增长，我们也看到了目前已经影响到内部的交易，我们作为证券公司也是债券的主承销商，每年承销的规模很大，我们定价的时候经常会看到我们的投资者告诉我们这个评级，中金公司评公司A和公司B，都是2A+评级，但是在香港的评级有差异，所以我们给它不同的定价，已经影响到了内地市场债券的定价基准和方式。我们看到这种积极的变化，也是觉得路可能会比较长，但是我们也是希望能够不断地走下去。

　　最后提一个建议，对于市场的建设和制度建设，我们看全世界历史上任何社会任何市场度量衡的改变一定是政府推动的，所以债市场的制度建设方面我们也非常希望自上而下地有一个比较宏观的规划，我们也希望在今年金融工作会议开完之后，我们有了金融监管更大协调的统一机制建立之后，能从更长远的方面规划一下我们整个金融市场包括债券市场的开放步伐。在制度建设上，比如说在未来创新产品的发展上，目前更多涉及到一些金融衍生品的发展和创新，在这些衍生品的创新过程当中更好地按照金融衍生品的特性进行市场分层，将投资者、市场参与者进行分层，有做市商、交易商，有效地为市场提供流动性，提供分散利率风险和信用风险的机制，由上而下地制度建设搭这个架构能够做一些充分地考虑。还是回到我们谈到信用评级的角度，我也知道在不同监管部门已经很重视这个问题了，开过不同的协调会，如何把评级进一步地客观和公正，更加有效。举个例子，也是我个人的想法，中国目前评级有一个问题，过于集中，3A、2A+和2A占了90%以上的比例，但是实际我们做交易的时候交易员会分成超3A和3A，2A和强2A和弱2A，有差异，不妨把评级进一步细分，更有利于我们出现不同信用评价，也有利于下一步推动我们正在积极研究有可能在近期能够主线的信用衍生品的发展，对这个也是非常有利的。否则在这个市场当中我们如何去规避风险也变成比较大的问题了。

　　这是个人小小的建议，谢谢。

　　闫彦明：谢谢，实际上在信用评级方面，国内和国际上是存在比较明显的差异，包括企业，各类主体信用等级和国际上相比存在比较大的落差。中债公司前面几位领导都提到了，今年7月5日中债金融估值中信正式在上海挂牌，这个估值中心推出了一个隐含评级的方法，经过他们的检验能够相对客观地反映市场对于价格信息和信用信息的客观反映，通过类似的探索相信随着债市的逐渐开放，会更加在制度国际对接上走得更远。

　　接下来请各位嘉宾每个人用2分钟时间从中国债市开放路径和展望的角度提出一些建议。最后一句话概括一下对于中国债市开放给予一个寄语。

　　荣艺华：谢谢主持人，刚才在座的各位嘉宾对于债券市场开放都或多或少地提出了一些想法和建议，其实对于债券市场如何开放。债券市场的开放不仅是中国金融市场开放的重要组成部分，也是中国对外开放的重要组成部分，它的顺序如何开放，风险如何控制，非常重要。在这个方面习总书记在中央财经领导小组第16次会议当中提出要合理地安排开放的顺序，对于有利于保护消费者权益的，有利于增强金融有序竞争的，有利于防范金融风险的领域是一定要加快推进的，同时对于开放当中风险如何防范也明确，在扩大金融开放当中金融监管是一定要跟上的，要在加强监管中不断提高开放的水平，结合我们中国实际，应该是不断地学习借鉴国际上先进监管经验，不断地成熟、完善我们现在的机构监管、行为监管、功能监管，提高监管的能力和水平，跟得上改革的步伐，同时也可以有力地推进开放的步伐。

　　总之，中国的对外开放是有巨大的潜力，中国在证券市场有着美好地明天，我们中华民族的繁荣昌盛是指日可待的。谢谢大家。

　　严贇华：今天这样一个圆桌讨论形式从各位参与的嘉宾身上学到了很多东西，也给我们提了很多好的建议。比如说余总刚才讲到上海的国际金融中心建设可以去参考的一些世界案例，到底我们最有效的路径在哪里，您提出的建议非常契合实际，这是上海一直在思考的，包括国家也一直在思考。关于讲到评级的问题，7月5日我也参与了那个活动，中债估值中心的成立，其实也是中国特色的发展。刚才主持人提了一个既简单也很难回答的问题，用2分钟把这个事情归纳清楚确实很难，可能还是顺着这次中央金融工作会议提出的战略步骤，我们再研读的过程当中脉络还是非常清晰的。第一层面，肯定了直接融资重要的位置，包括其中讲到了要建立功能齐备的、制度上扎实、市场监管有效、投资者利益得到充分保护的多层次资本市场。这当中的任务不仅有我们监管当局的，有政府的功能支持，更多的包括从产品设计、风险控制、投资者保护来说，市场参与者共同努力。第一，做出来，同时要把基础夯实。第二，有序地对外开放。刚才荣主任谈到的非常扎实、稳妥的金融业的对外开放的步骤，我们是顺着步骤往前走的，不是冒进。第三，最终我们要实现的是深化人民币汇率形成的机制，最终稳步地推进人民币国际化。到那天其实我们和世界金融之间的交往，你中有我我中有你，完全融为一体，这样一个有序地推进过程其实早已经在规划当中体现了。关键要内化于心，外化于行。谢谢。

　　余汪顺：两分钟展望20年不容易，债市开放的路径，我先说一个体会，开行在境外发债很多，是中国机构当中境外发行最多、品种最丰富的一个机构，路演的过程关心的是三个问题。第一，中国风险到底怎么样，包括评级问题。关心的是中国组合风险的限额到底能给你多少，不管你什么债。第二，中国的资本账户开放问题，人民币可兑换问题，说的是中国金融政策的问题。第三，发什么债。中国的债市开放我觉得从国际投资者的视角来看，它关心的是由大到小，由整体到技术问题。我们做债市开放的关键应该路径是反过来的，首先我们不能等，说我们的资本账户没有开放，我们人民币不能兑换，我们还有很多问题，还有很多政策没有落实我们就等，这个不行。应该是从小到大，先把债市的技术问题能做的先做好，包括评级等等。其次，用这些来推动中国资本市场开放，还有人民币可自由兑换，提供经验和基础。所以在我看来债市开放有12个字，这是我个人的建议。新开门、软接轨、补短板、抓联动。先把门打开看一看，到底是什么样的情况。国际投资者会用脚投票，债券通可以常规化，有多少国际投资者愿意进来自己选择，用这个来证明我们的投资吸引力。第二，外币会减少很多障碍，国际投资者没有汇率问题，没有很多风险问题，符合现在设置的一些政策。第三，考虑把熊猫债纳入总的盘子。第四，在均衡的前提下还要考虑南向通的问题，没有一个市场是纯粹的单边市场，肯定是有买有卖、有进有出。

　　软接轨，国内国际，基本的前提，没有谁能够碾压谁，没有谁能够取代谁，充分尊重中国国内的市场情况和国际投资者的基本惯例和交易习惯，我们毕竟还是要看客户的脸色。

　　补短板，一定要认识到我们市场里哪些是急需改变的，应该有一个规划和路线图。

　　抓联动，债券市场连着股票市场、外汇市场，有一个分次递进的问题。

　　最后提一句话，我们希望中国市场是一个有活力、有体系、有技术的市场。中国债市风云，前20年是发展壮大，后20年是开放创新，值得我们期待。谢谢大家。

　　龚奕民：债券市场的开放，我们中国银行作为国际化程度最高的中资银行，对于我们来说有责无旁贷的责任，要有这个担当，我们在国际上300多家机构，人民币国际化，300多万亿跨境人民币的清算量，贸易清偿项目，现在进一步开放到资本市场到债券市场开放，我们作为主要国内的债券市场的报价商，肯定是要积极地投入到债券市场的发展和开放当中。当然在这个当中如果要提一点建议，各位嘉宾也讲到了，一个是评级，国内国外的评级对应和市场调整。第二，从金融风险的防控当中，开放一定和我们自己的监管水平相适应，稳步开放。但是开放肯定是大家要群策群力去做的事情，从小的方面来说，现在刚刚开始用境内外的交易系统对接，能不能有更快的第二、第三家境外的交易系统和国内的交易系统进行对接，这是可以看得到的。还有我们对多重境外机构投资者的角度考虑，一个是让他们交易方便 ，还有已有的对冲风险产品工具让他们尽早用，还有这些对冲风险产品如何提高国内的流动性，风险对冲产品流动性的改善是我们的职责。

　　我们立足上海，放眼全球，发展债券市场，实现百年梦想。

　　宋跃升：我觉得一个金融中心的建设和市场开放一定是一个庞大的系统工程，不是一个单个产品、单个要素，而是全要素各方面的东西。现在从开放程度来说，北向，无论是QIFF、RQIFF，现在已经在很多程度上完完全全打开了境外机构投资进入中国的门槛，为了它投资债券市场，我们要做的一系列相关的包括外汇产品、利率产品、法律风险规避和安排等等都需要考虑到方方面面，我们还有很多东西有待于和国际接轨。打个比方，为什么现在在中国利率互换衍生产品含起来还是相对流动性比较少，客户实际应用比较少，海外机构投资者目前很难参与进去。首先我们法律环境的问题，现在在中国一些公司破产法当中的破产隔离+清算目前还不是很开放，从很多境外机构投资者开始做债券交易必须要考虑这些衍生品之后的CSI，信用支持文件相互的存放。这个到现在为止无论是主管机构还是行业参与者、服务监督者都要静下心来好好把这些东西理顺，告诉别人债券市场开放了但同时所有的产品、服务和很多东西都可以解决掉，这才是真真正正地把一个产品、市场做深做强做大。

　　一句话总结债券市场和金融市场的建设，回顾20年我们其实做了很多，我用八个字，“百尺竿头更进一步”，谢谢。

　　邹迎光：我们对于债券市场的开放以及上海国际金融中心的建设还是充满了信心，我们也特别希望我们能够借助这个势头和趋势共同成长。第二，补充一点。我们对外开放还有很重要的一点，要积极推动走出去，就像其他几位嘉宾说的，我们北向通了，南向怎么样，只有双向的开放和流通才能真正促进整个制度建设不断解决我们的问题。第三，希望我们整个市场的建设和开放进程是坚定不移地走下去，我非常赞同余局长刚才提的想法，一点一点做，不停地做，这样才能不断地解决我们的问题。我们不会因为有问题而退缩，正是因为有机会解决一个一个问题，我们整个市场建设才能够更进一步完善，才能给我们提供更多的发展机会。

　　最后，作为一家证券公司，我们致力于为市场机构提供我们优质的交易服务，我们不是一个以资产规模不断扩张见长的金融机构，我们深刻地知道作为投资银行，我们的出发点、立足点或者战略一定是要为在座的广大各类金融机构提供我们交易服务和投资银行服务，也特别希望能够记住上海金融中心和上海债券市场的对外开放和发展，我们能够得到更多的发展机会。

　　谢谢。

　　闫彦明：谢谢。一个半小时，6位嘉宾从不同角度给大家做了非常精采的发言，特别是最后总结发言环节，我切身感受到了大家充分的信心，对于中国债市开放美好的前景，都有共同的一些心声和愿望。截止到上个月底，中债公司开户的外资投资机构数达到了508家，从群体来说已经比较可观的规模了，接下来我们能不能接得住，能不能敞开胸怀把债市和国际市场有效地开放和对接，可能我们还要脚踏实地一步一步，稳步地把债市开放推进下去。

　　再次用热烈地掌声对各位嘉宾的精采发言表示感谢，也非常感谢在座所有嘉宾的聆听，谢谢大家。