投资盈亏的4个来源：利息、折价、波动和未来

　　看了淘宝店主的帖子，确实有些感慨。在开始认真投资之前，搞清楚自己打算怎么挣钱或者亏钱，可能比动不动就撸袖子上有意义的多。

　　在我看来，投资的盈/亏无非是这么几个来源：利息、折价、波动和未来。

　　利息，是最容易理解的，钱存银行收利息，买债券买A类也有利息，买房子可以获得租金收益，买高分红的股票，也能分到股息。而黄金白银这类贵金属，最被诟病的一点就是不能生息。

　　折价，简单来说是指基金的市场交易价格和净值之间的价差。假设某基金的交易价是0.99，净值为1，那么就存在一个点的折价空间。当然，A类基金的折价、AB合并价格对母基金的折价、封闭基金的折价、股指期货的贴水、A/H比价等等这些也都可以理解为折价。

　　波动，是指市场上各种交易品种的价格波动，这种价格波动，可能会受多种因素影响，比如去杠杆，比如降息降准，比如财报等等都会影响市场情绪，也就是格雷厄姆所说的价格取决于市场先生的心情。

　　未来，是最虚无飘渺的东西，在我看来，当初几百亿港币市值买腾讯的，现在几百亿美元市值买京东的，还有整个VC行业，其实都是在赌或大或小的未来。

　　是不是一个好的投资标的/策略，我觉得可以从上述四个方面去分析。

　　比如，1元以下、有下折保护的A类，不但具备了吃息、吃折价这两个确定性的盈利来源，还可以通过简单易行的轮动策略来挣到价格波动的额外收益。我想，这也是 @低姿态 兄称之为“最完美的长期低风险投资品”的原因吧。

　　面值以下的债券，具备了吃息、吃折价这两个确定性的盈利来源，但是能不能挣到价格波动的钱，也把债券轮动起来，显然要比A类要难太多了。至于未来，到期还本付息就是债券最好的未来了。

　　银行股，可以吃到股息，但吃不到折价。而 @flitter 老师通过引入翻倍期的概念，把银行股轮动起来，硬是吃到了非常丰厚的市场波动的利润。

　　困了，今天先写到这里吧，只言片语，写给自己和有缘的人。

　　回复

　　necco3

　　最难的判断未来，判断对了，简单布局就是十年十倍，判断错了就是竹篮打水。所以我放弃判断未来，放弃高成长的行业，只做稳步发展的公司。

　　几年以前，诺基亚多牛啊，大家以拥有诺基亚手机为荣，现在都死没有了，谁也不敢保证苹果不会变成下一个诺基亚。

　　但可口可乐还要继续喝，菲利普莫里斯还要继续抽。

　　shanks

　　折价最为确定；利息因为有违约的存在，大概率是确定的；波动，未来却是不确定的。但未来的的不确定性远远大于波动，这是因为所选的品种确定会有波动，只是不知何时波动，不知波动的幅度，而“未来”只有天知道。所以从确定的角度讲，折大于利息大于波动，而“未来”最为不确定。

　　cmxiaohema

　　股票的净资产折价也是一种折价

　　angellotus

　　真棒。本来我是对银行股有偏见的，感觉坏账是一大风险。看到天书这么郑重其事地说了，就跟踪一下F大的银行股策略。

　　gecheng

　　主公发福利帖了，补充几个吃折价的，私有化套利、换股吸收合并套利、部分要约收购、etf折价，还有一个吃息的就是reits，我说的是香港和美国的，现在鹏华那个是四不像

　　天书

　　多谢各位的捧场。 @angellotus 请保持你对银行股的偏见，我只是客观陈述，不代表推荐银行股。

　　利息和折价，有点像围棋的收官，需要计算，需要各种小心不犯错。炒股的人基本瞧不上，属于赚卖白菜的钱操卖白粉的心。为了多挣点利息，还得学习正回购上杠杆，天天盯着204，最后发现，债砸手里卖不出去了。。。为了多吃点折价，还得跟券商商量赎回费打折，要求回款到账时间快减少对资金的占用；担心市场大幅波动的选手，还得考虑对冲；好不容易都做到了，突然发现净值没跟准。。。

　　波动，有点像骑马，关键在于能不能够驾驭。能够驾驭的人，会驰骋在一片更肥美的牧场，不能驾驭的人，迟早被掀下马背。在此，必须特别感谢下 @西胖子 @持有封基 @flitter 三位老师，正是你们在集思录上的方法分享，让我这样一个种田收租胆小如鼠的农民也可以尝试下骑在马上的自由感觉。其实有没有驾驭波动的能力，看他的发帖就知道，那些热衷预测价格，一涨就得意一跌就消沉的选手通常是被价格波动牵着鼻子的人；而那些在市场的惊涛骇浪面前始终坚持自己的方法，谈定如初的才是真正的高手。本质上这不是心态的问题，而是方法的问题。

　　未来，未来像是围棋的布局阶段，几个落子，最终却影响了一片疆土。通常VC对未来的投资方法是，首先看这个事情所在的市场是不是足够大，其次看做这件事的团队是否靠谱。在一颗青苗的越早期投资，成功的可能性越小，但一旦成功，回报也是十分巨大的。

　　luoyy

　　说的好，关键是怎么搞到让自己涨跌都舒服的资产配置上，大概知道最惨的情况自己能忍受的资产配置就ok了

　　梦想会计师

　　我能想到的还有两项：1、税费返还或税补。主要是眼中盯着税，不太恰当的例子是债券避税，恰当一点的例子是征收燃油税前囤积汽柴油，税出来后含税卖掉，把税吃到。房产环节中避税和享受优惠的地方更多。交易过程中， 博弈方不只是买方和卖方，至少还有税务参加第三方博弈。

　　2、财政补贴。瞄准财政转移支付的地方收钱。比如去年中央救市，全民收红包。以中国目前的状况，这个还会有。

　　持有封基

　　视乎还有一个，就是企业本身由于经营带来的利润的增长啊。

　　feph

　　人类吃饭无非狩猎，采集，农耕，畜牧

　　狩猎-手撕套利和短线炒作。历史最久，偶然性，每次出征前都要祭祀一番，有被农耕畜牧者吞噬的趋势。

　　采集-固定收益持有到期。人多了吃不饱。

　　农耕-定投网格各类ETF或者quant。收成也收天气影响，但是总在一个范围内。吃五谷杂粮比单一粮食健康。

　　畜牧-精选成长股。可以生崽下蛋，也可以大瘟疫。

　　当然农耕、畜牧者虽然先进但是对大自然的了解是比狩猎采集者少的，也就是市场感觉差一点不能适应突变，会周期性的发生灾难、饥荒。

　　只炒有价值的

　　说到轮动模型，总谈到回撤，但F大从来不谈回撤。F大计算的银行股ROE每年13.2—25%，而市净率为A股中最低，价格回撤的同时，每股净资产也在增长，两相抵消，对回撤几乎到了忽略不计的程度。

　　实际操作也确实如此，2011——2014熊市中，指数在回撤，而F大的模型收益在反向增长。

　　kickasha

　　其实就两个来源，1，基础资产本身的回报。2，市场定价的错误。获取前者的手段叫投资，获取后者的手段叫套利。

　　2015年的股市是不正常的。正常情况下，很少会有真正的套利机会。大多数机会都是有风险敞口的，必须包含一定的投资决策。

　　所谓驾驭波动，做网格之类的，在逻辑上看，也不过是一种赌方向。只不过每次都赌趋势反向而已。这种策略就好像是持续卖出深价外PUT。常年小赚，一次爆亏。

　　wuyuesanshan

　　补充一下对“波动”和“未来”看法。

　　短期内“波动”和“未来“不确定性极高，基本上可以归结为投机，对其长期累积胜率和盈利率不看好。

　　但采取估值水平分析、定投、股债平衡等长期策略（主要适用于宽基指数），也可以较大确定性地把握”波动“和”未来“。

　　在此过程中，实质上是将”波动”和“未来”转化为当前估值相对历史均值的“折价”，以及投资期间获得的”利息“。

　　如_佛

　　前面搬了个板凳，本来想写写东西的，但后来时间超了，结果不让修改了。

　　说说我的理解：由于是学法律出生，所以习惯于分析一个问题力求在体系上尽量全面。希望在逻辑上能做到完整地解析出覆盖整个交易的利润来源。

　　我姑且把一次交易的组成部分分解为：交易规则、交易参与者、交易标的。那么，我们在交易中可能的利润来源就可能来自于这三个方面。

　　1）源于交易规则的利润：即在交易规则设计中存在的一定“漏洞”或规则本身赋予的利润，如市场中存在的很多对冲套利机会或中国市场中一级市场和二级市场的差价等。包括主公的利息。

　　2）源于交易对象的利润：即因对手盘的错误而送给我们的利润，如市场热情高涨或恐惧时，明显偏离价值的交易价格。

　　3）源于交易标的利润：即主公讲的跟未来有关的利润，如股票实际代表的价值，会随着经济的发展而增长。

　　当然也可能出现这种现象：某种交易策略可能同时获得上面的两种或以上利润。如F大的轮动，或 西胖子的轮动，我认为既可以获得2）的利润，也可以获得3）的利润。或主公讲的波动，有时属于2），有时属于3）.而主公讲的折价，由于具体种类不同，可能就要分属于不同的来源了，AB类折溢价套，属于2）；股指期货套利和A/H套利属于1）。（我的个人理解）

　　此外，对利润种类的分析也完全可以从不同于我的视角，进行另外的系统化分析，那么，得出的结果自然也会不同。

　　既不是职业投资者，也不是证券从业人员；既不是科班学业出生，看的书也不是很多，都是一些自己的理解，不知对大家是否有用，也请主公指正。