现场演讲
主持人:谢谢陈老师的发言!如果说一季度海富通基金管理公司给予获奖词的话,我会这么写海富通基金公司长期稳定投资理念值得推崇,海富通基金公司旗下的基金短期业绩并非突出,但是长期业绩回报我觉得还是让人满意的。到此为止,嘉宾演讲告一个段落。大家再次用热烈的掌声对他们的发言表示感谢。
下面由卫保川主持部分获奖基金经理对话。
主持人:下面请上汇添富基金副总经理兼投资总监张晖、嘉实理财通增长邵健、鹏华中国50黄敬东。请上三位重量级人物作为我们后面谈话谈的更自由一些,今天来这么多人,下面不光听了,也给我们下面今天到会的朋友们,一个提问的机会,发言的机会。我想听了一天,有的都听明白了,有的还不是很了解,有了解的这个可以举手了。下面有服务人员给您递过话筒去。
提问:我是做医药和健康行业的投资分析的,我做了八年证券投资,我有一个困惑,就是在现在资金流动性过剩,而且全民转向投资的过程中,现在在中国的优质的上市公司非常少。现在好公司已经不见得是好股票,对于广大基金经理和一些投资人怎么去权衡这种高估的这些优质上市公司。很多人认为基金是制造泡沫者,所以现在很多人恐慌,在3500点的时候,你们是怎么样理解的,在GDP的增长又好又快的发展,可能超不过9%,可是现在3500点以上,它显然已经有可能是高估了。谢谢!
张晖:我想讲一个最简单的对股价的定义,就是市盈率等于多少呢?就K是核心力,G是增长。这就发现所有的人,特别是最近一段时间,所有的人都转向了看好周期性股票。我觉得很奇怪。你说多少价算高估,我记得在04年的时候,我在外面宣传,我说看好云南白药,为什么呢?你算市盈率,要看这个公司的成长如果是稳定的,你给的风险应该是比较低的,估值相对比较高,如果增长非常高,它的风险自然很小,它的市盈率就会比较大,现在所有人忽视了这个概念,认为40倍的市盈率是高估的。很多人说它40倍市盈率太高了,但是我记得三年前我们说一个公司每年有80%以上的成长,你给它30倍市盈率的这个还算高估吗?回答你这个问题,现在医药类有一些股票,我觉得仍然是低估计的,包括食品饮料有一些我认为是低估的,如果一个公司未来若干年都持续增长50%以上,你为什么只给他30倍市盈率呢?这一段时间出现两种情况,一个是周期性泡沫,另外就是成长性陷井。周期性的公司当成成长性的公司来炒,有的人把成长性的公司可能不是那么高的成长或者是外延所谓收购了哪些资产实际上1+1等于2或者小2的公司吹的很大。
邵健:我是这么理解这个问题的。在前几年的时间,像我们是投了很多的药方面的股票,当初云南白药,还有阿胶等等。当时我们的判断这些公司这种20倍的静态市盈率实际上是非常便宜的价格。而后这些公司股价涨了很多,从现在情况来看,实际上很多价格涨了很多,而且静态的市盈率也比当时偏高很多。这些公司不像以前那么便宜了,但是如果他们这种成长性和成长持续性非常好,其中有很多公司还是相对比较低的定价,我管理的增长基金投的那一批医药板块,现在看一个静态市盈率估计应该在35倍左右,当时我们花一两年角度看,可能他们的市盈率是十几倍,这些公司的确是静态的估值不便宜,动态的估值也不会像以前那样,但是我觉得还是依然有投资价值,大家在投资的时候,整体估值越高,就越要小心。
黄敬东:我们想一下大盘在一千点的时候,市盈率不是很高,但是没有什么人买股票,而现在大盘接近3500点,还是有很多人来买股票,这不是基金来制造泡沫,我们能够明显看到,有同样的公司,有的是H股,包括QFILL在内,A股比H股贵了20%,还有很多QFILL没有买A股,而是买了H股,当中国股权分置改革完了以后,有很多上市公司股东利益大家都趋于一致,有很强动力把公司业绩做出来,大股东业绩也在里面,这个不仅仅包括医药行业,使得大家对公司未来成长预期在加强,使得整个市场市盈率在往上抬,抬到静态市盈率40倍的时候大家还是觉得要买,这是我个人觉得根本性的原因。
提问:各位老总下午好!我是金融界网站的。我这有关股指期货的两个问题想问一下大家。第一股指期货比股票风险要大,基金采取什么样的措施来去防范。第二基金相比券商QFILL公司来说,投资股指期货有什么优势和劣势。
主持人:我请上来的这三位都是愿意干不善于表达的人。这个问题您愿意提给哪位?
提问:请张总谈一下吧。
张晖:这个太难回答了。最近出来一个股指期货基金的套期保值这个,我们会按照规定条款去做,最多是在相当一定高位做一个套期保值的,不会为了盈利的目标而去做。
黄敬东:现在证监会也是有规定的,对于基金投资股指期货这一块,有一个10%这样的限制。如果说老基金,还是要开持有人大会,要重新通过才行。我感觉刚开始开出来的时候,可能对于我们老基金来说,可能会大多数都不太会去投,新基金可能在契约里面会规定怎么投。但是不管怎样说,对基金公司来说是增加了对冲风险的一个工具,可能适当时候,会应用这样的工具。具体到底会怎么投,因为我不是公司老总,也无法决定公司经营策略,从我个人来说,我可能会先看看,看明白了再说。
主持人:接下来我接着问下,邵健你管的基金规模比较大,如果出现了股指期货,你的这个策略会发生变化吗?
邵健:首先我想说的一点是,未来应该有专门的规定,因为公募基金我们目前了解是希望在一定范围内控制风险这个比例相当有限,这一块不希望把它作为一个主要的工具。基本上还是按照基金契约那样,以成长投资为主要方向的基金。中间可能会阶段性的适当的有一个套保的功能,不太可能有很大规模的用这个东西。我觉得不会有太大的变化,但是以后再设计和发行的一些变化,有可能对这部分的资金比例会更大一些。老基金只是有限的去应用这样的工具。
提问:几位嘉宾好,我是宁波电视台的记者。两个问题,一个问邵健先生。您现在是东方阿胶的股东吗?
邵健:我原来的管理增长基金是它的股东。
提问:我们知道背景东方阿胶股改前,基金都是投的反对票,还没有股改,然后又大量增仓,说叫基金博弈东方阿胶的股改。
主持人:我非常敬佩我的同行提出这么尖锐的问题,在基金操作中,因为涉及到自有的商业秘密,有些不太适合回答。
提问:第二个问题,指数基金的问题,因为邵健也有300基金,鹏华有一个50基金,这个问题提给黄敬东和张晖,您认为2006年和今年第一季度已经证明指数基金跑赢其他基金,您认为普通投资者在未来五到十年之内,应当投资指数型基金,还是主动型基金?谢谢!
张晖:如果让我说,我觉得应该投资主动型基金。大家可以看到,我刚刚讲了什么是估值,实际上把这个定义给讲了,但是实际上这一次市场上面,如果从去年8月份开始算起,到今年3月底开始,实际上是所有的股票我说了你实际上无论买什么股票我放着不动,都涨了一遍,这个是非常不理性的,你现在看不到3块钱以下的股票。我过去在外面经常说一句话,我说中国市场高价股实际上被低估了,大家不愿意买,低价股是被高估了,大家习惯把股票当成买白菜一样。为什么现在一块钱的基金有很多人买,3块钱的基金没有人买是一样的道理。从前一阶段来看,因为有理性的非理性的,但是整个市场很复杂,造成整个指数确实涨得不错,但是大家在看到上升的时候,同时没有看到风险。可以这么说,如果市场上涨以后来一波下跌,跌得最多是什么股票呢?大家应该非常清楚。从前面来看,肯定不是一个规律。我觉得既然基金管理公司或者这些主动型基金经理利用他们庞大的研究力量,在它的专业优势,应该说所获取的跑过指数的能力是比较强的。回过头来看,我以前做熊市的时候,我记得当年无论是2004年整个市场从1750点一直下跌到1000点的时候,我的基金一直是上涨的,这也就说明了,你看是什么市场阶段,大家不要在疯狂的时候忘记了风险。
主持人:我觉得你这个问题太有挑战性的。
黄敬东:我先说一下鹏华50不是指数基金,是股票型基金,中证报排名上,都是在股票型基金里的排名。我到哪都说我这是一个主动型基金,而不是指数型基金。谢谢!
主持人:我想代替你回答一个问题其实什么型号不重要,买人。
提问:你好!我想问一下投资总监张晖。昨天中国证券市场发生了一个事情,ST长虹由于新的会计制度实行,它带来了巨额的收益。一季度收益就达到4.67元,从开盘13.4元,最高冲到18.5元,你的从价值投资怎么理解?因为今年可能会达到5块钱一股,明年可能就2、3毛,明年会不会大跌,可能监管部门也看到了这种问题,所以昨天下午就开始停牌了,这有一个标杆作用,一方面可能推动没有股改的ST股也可能仿效。因为昨天ST股都大涨了,这个很好的示范效应,请张总监谈一下这个问题的看法。
张晖:我最不善于回答这个问题。在我自己的投资理念,或者我们公司投资理念,我是一直提倡看企业家,具有企业家精神的这些企业。如果这个人没有干过好事,再让他过来干好事可能性很小。过去在熊市,有些公司行业背景很好,但是管理层就是喜欢炒股票,我发现最近这些公司非常好。但是我敢断定过不了多久这些公司就不行了。为什么中国有这么多公司开始好好,到后来就变成了SP呢?就是这个道理。我自己观点,如果说有两种投资方式,一种叫价值发现,一种叫价值创造,这种所谓的价值创造,我是不太去参与的。为什么呢?其实说白了,现在有一种话叫做投行创造价值,实际上叫做内幕消息创造价值。但是对于内幕消息来说,实际上它的风险是非常大的,你有可能成功也有可能不成功。我觉得所有的东西还是从风险跟收益的角度来权衡,你冒着这么大的风险,你到时候可能不一定能够获得收益。特别是基金管理公司可能更不会去做。我们现在管理的基金也有快300亿了,实际上你真正能够赚大钱还是靠的一种策略,你一种对行业全面的理解,而不是单个的股票。
提问:我想请问一下邵健先生,关于投资的安全和收益的问题。我们知道有的公司可能它的增长前景比较明朗,但是可能每年10%、15%增长,它的估值比较低,这是一类公司,还有一类公司看年中报告说这个公司会80%、90%增长,这种公司可能是好公司,所有的好的预期,比如重组,比如股权激励等等都会打下很好的基础,但是可能业绩不行,你怎么选择投资策略,是选择更安全的品种,选择一个恰当收益,还是说,我去做那个成长性的收益呢?
邵健:关于这个问题我们以前也思考过,但是您提的这个围堵,我觉得可以更多一些。我们如果把这个公司成长高低作为一个文化,还有向下的风险作为另外一个文化,我们发现除了你说的那两类公司还有很多其他类型的公司,您刚刚提的两类,一类是成长性可能比较高,但是安全性比较低的公司,还有一类是成长性不是很高,但是比较安全的。还有一类是成长性和安全性都比较偏中的,我们尽量选择这种公司,如果要尽量选择,我们优选完那类资产以后,我们选择比较有好的成长确定性,成长期,还有比较好的估值安全性,我们会优选完这一类的,再去投资我们会倾向于投资成长性不错,确定性比较高的公司,再往后才是成长性有可能很好,向下安全的边际不够高的公司,但是我们会算一下它的期望值,如果大家学概率统计,应该有一个市场期望,在那个类型投一些我们期望收益率很好的公司,如果那个里面期望收益率很差的公司或者说安全性不够高,几个成长性不好,基本上不会投,基本上按照这样的顺序去投。谢谢!
主持人:我发现普通投资者的水平随着市长的发展已经很高了,到现在提的问题就是方法,投资理念这些问题。就没有一点庸俗的问题。我来替大家问一个庸俗的问题,3500点你建议在座的人还买不买基金,不买基金还买不买股票?你们招募基金的时候是卖方,咱们站在卖方的角度,如果你不是管基金的,你们自己的钱,觉得这个点位合适不合适?风险和收益到底是什么比例?
黄敬东:这个问题从今天一天的论坛,已经做了回答,很多老总谈到这个问题,就是选时的问题,基金公司基本不做选时,我们对持有人也说,如果这个钱你是想做一个长期投资,不是做借来的钱做短期投资,是做长期投资,为今后退休生活或者为你将来孩子读大学这样来考虑,我觉得任何时候都是可以买的。
主持人:您既然这么回答,我不客气了,那就是接着买。买什么?您认为什么行业好?
黄敬东:在我们公司做的时候,我们会有一个基本选择。在人民币升值背景下,我们有几个行业一直是战略配置,比如非贸易品,金融地产、商业零售这一块,这些行业可能我们会做一个基本的仓位的配置,就是选择一些估值比较便宜的东西,剩下的一些行业可能我们基本的一个做法就是在不断的估值比较之中选择一些便宜的东西,比如说在这一段时期我们发现钢铁比较便宜,我们会配一些钢铁,钢铁涨上去,我们通过公司未来盈利预测的发现,可能发现机械比较便宜,可能把仓位及时调整到机械那里去,我们的做法就是不做选时,在不断行业板块或者个股之间比较之中选择一些更便宜的东西,更可买的东西,不管怎么说,中国上市公司在大的背景下,确实还是有很多好公司可以买的。
主持人:我非常同意您讲的理论,没有问题,百分之百正确。动态中永远买相对估值低的,这个没有问题。但是你认真回答的态度,也让我认真的问一回,现在什么估值相对比较低?我的前提是不要把自己当成基金经理,就作为个人投资者。
黄敬东:这个问题不知道是否适合回答,目前从我个人角度考虑,我个人比较偏向金融和房地产。
邵健:有关投资基金,我是这么几个观点。
第一,如果大家真的是准备做三年、五年、十年的投资,的确是可以现在做这样的投资。如果大家一定要做一个期限不是那么久的投资,自己的风险承受能力相对有限,我首先推荐中国的封闭式基金,因为大家可以看得出来,中国的封闭式目前的折价率,尤其是中长期折价率还在35左右,这是一个什么样的概念呢?就是说一块钱的基金卖6毛5,中间有25%的债券和现金,这一部分实际上可以剔掉的。这样相当于只剩下7毛5仓位的股票,卖的是什么价格呢?卖是扣掉2毛5,卖4毛钱,7毛5的股票卖4毛钱,所以说,封闭式基金从内在角度说,是有比较大的安全边际,一百块钱到市场买茅台,买它那个相当于55块钱可以买到。这个封闭式基金内在价格如果完全实现,有可能需要一定时间,四五年,五六年时间。大家可能关注短期,短期大家可以看到一些很好的比如折价率还有35左右,今年创新型的基金,老的封闭式基金不缩到一个相当程度,实际上它是很难成功发行或者成功大规模发行。
另外股指期货一直在酝酿中,我想股指期货如果推出,对封闭式基金会是很好的事情。另外封闭式基金整个认识到这个投资品种巨大的优势的人是越来越多,所以封闭式基金向投资者证明了,另外封闭式基金的供求关系发生变化,这个也是相对比较有利的,还有我们去年很多基金修改了自己分红的契约,一年可以多次分红,这样意味着你可以对封闭式基金进行不断分红,每次派完以后,像开放式基金那样赎回,实际上现在封闭式基金已经半开放式体系了,但是市场的折价率还是传统的封闭式折价,我觉得大家对市场比较疑惑的时候,如果你觉得指数不会跌到2500以下,封闭式基金是比较不错的投资品种。我刚刚说的是长期的封闭式基金,另外还有一些基金我觉得可以短期的12个月左右到期的,大家可以看到他们的折价率百分之十几,甚至接近20%的折价率,那意味着大盘跌20%,封转开实际上他们没有什么损失。我觉得如果大家觉得自己承受力有限,我觉得封闭式基金会是一个非常好的投资品种。
在开放式里面,我想大家需要有这种慧眼,在未来很大幅度战胜市场的这样的基金,这个我想今天早晨胡立峰等一些专家大家也介绍了。谢谢各位!
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