主持人:谢谢马秘书长。
提问:我是糖酒快讯网的记者,塑化剂事件发生以后我们做了大量跟踪调查,今天借此机会我想问一下徐校长,现在市场上有传言,塑化剂人为添加可以增加酒的挂杯效果,使这个酒水更有老味,使酒更好变成年份酒。茅台酒有没有这种可能性?
徐岩:谢谢这位记者的提问,两个问题,一个是塑化剂对挂辈是不是产生影响。第二个,成分问题。第一个问题,马秘书长的定义已经非常清晰了,他其实是我们高分子的材料,中间为了加强它的柔性加入了一种物质,他是为了增强柔性。现在也有说加入磷苯类的塑化剂,是不是可以增加挂壁?其实到现在为止没有这种科学依据能够说明它可以挂壁。酒的挂壁其实是它表面张力的结果,这个表面张力是我们物化的名词,酒经过玻璃杯这些玻璃制品以后,在玻璃的表面留下的痕迹,这个叫挂壁,在我们酒杯上叫挂杯,它的挂杯大小根本酒表面张力情况决定。酒最主要的成分是酒精和水,因此它的比例是决定了它的表面张力。酒中除了酒精和水之外,酒精和水含量最高,53度酒含量53%的酒精,还有会形成对我们感官效果的物质,这些微量的物质大概有2%左右。由于这些物质在一起,整个组成的酒的分子之间的作用形成张力。按照目前塑化剂的情况,它现在的存在只有零点几个PPM,这个量也是从一般的化学物质利加进去,如果有这个物质也不可能造成挂壁现象,所以我认为没有任何科学根据能够说明现在的塑化剂是加成的,从它的性质和挂壁产生的原因都不会形成。
第二个问题,关于是不是会有酒的陈味的问题。这个问题更加可笑了,酒的陈味是在存放过程中自身形成物理化学作用形成的,有这么一个东西在里面会形成陈味,什么东西对风味产品影响,国际上有严格的规定,这个物质自身什么味道,放入我们模拟的酒里到底是什么味道有完整的鉴定程序。根据现在DEHP这个物质,它有很浓的塑料味道,这个跟陈味完全不是一回事。你讲加入以后会有陈味也是没有科学道理的。
我们曾经做过这样的实验,在湖南卫视,大家有兴趣可以在11月30日湖南卫视《大求真》,我们做过感官品尝的实验,如果把这些物质我们有意加进去,加到比它高出100倍,在这种情况下就会产生一些其他的怪味出来,所以我强调从科学里没有任何的道理,这只是一段推断和猜想。
提问:我是凤凰卫视的记者,我想请问一下食品安全方面的熊女士,关于这一次有网友自称送检香港机构监出3.13毫升DEHP,她对外超标120,刚才马秘书长介绍没有真正的检测标准,您从食品安全角度给我们谈一下这个检测结构是否存在所谓科学依据?
熊女士:谢谢凤凰卫视的记者,在您的提问里有一个概念我想稍微更正一下,首先她的检测值只是一个检测值,不是检测限量标准超标的问题。您刚才提到的问题有两个概念,第一个,检测值等不等于标准,这两个之间是什么关系?我觉得这个问题可能要再进一步解释下。第二个,管一提到DEHP的含量还是检测量,或者叫迁移量,这个问题也要进一步的澄清一下。我非常同意马秘书长刚才提到的,对于标准和国内外法规在这方面一些基本的介绍,他的这些介绍非常重要,希望在这上面我再做进一步的补充,特别是像您提到的,对于法规和标准的进展情况做以下介绍。
总的来讲,从全球范围内,这一类法规标准是很重视的,但是我们有一个前提概念,所有制定法规和标准,他前提是一定要站在风险评估的基础上,得出科学依据以后,才能够制定标准程序。标准的要素大家也知道,要立这个项,首先要对风险评估的科学依据做全面、透彻的评估和理解,在这个基础上才能做这种标准的制定,标准的制定也有很广泛的社会公开征求意见、审定,这一系列的规则。
我们看现在的检测值和标准的关系。刚才马秘书长已经介绍过了,全球范围内针对食品中磷苯类限量法规是没有的。我们做了大概一年多的跟踪和分析,包括我们研究院在这方面也做了很大的研究相关工作,目前能查到的,从欧盟、加拿大、美国、日本,包括台湾地区,我们现在所查到都是对迁移所做的质量规定,特别是我们从台湾塑化剂出现问题以后,卫生部551号文已经明确做了规定要求。因此,现在针对包材以外限定规定,只是对儿童的产品,儿童的护肤用品,这方面做了严格的规定,儿童玩具。另外,对于这一部分包材迁移的情况做了很系统的规定。我梦2000年开始,历时六年在欧盟完成了关于法规指令性的规定,这里面对四种磷苯生物毒性做了规定。这个规定里对食品包材迁移量提出了规定,这里面提出两类,一类是迁移量规定,一个是含量的规定。可想作为迁移量和含量之间是有区别的。