11:14
李肃对陈若剑律师的回答作补充。
11:14
第二个问题，你说证据方面，跟昨天举报的证据有没有一致，说实话我没有详细看昨天的那份资料，刚才我回答这位记者也说，现在还是在程序庭阶段，我们现在已经有一些初步的证据，支持我们目前起诉状的初步证据已经交到香港法庭。这些证据在前期媒体报道中基本有披露了。
最后一个问题，诉讼的请求，刚才介绍过。公司的回应是说交易是公司的董事会批准的，所以根据香港的法律，如果现在小股东对交易存在疑问的话，甚至在目前证据来看，小股东认为目前的交易是存在法律上的瑕疵，而这些董事他们现在确认他们都批准了这个交易，所以小股东的请求非常简单，就是要求取得法律上叫代位诉讼权，就是小股东可以以公司的名义去控告这些董事，要求他们承担违反他董事职责的责任。当然这个责任里，应该也不排除经济赔偿的责任。取得代位权的诉讼是股东以公司的名义去告董事，所有赔偿的金额都是回到公司的，所以现在股东做的事直接来说，跟他自身的经济利益没有关系。当然公司的资产得到了保护，或者公司的利益被追索回来之后，公司的价值，公司的净资产的金额，会上升。这样股东会有一个间接的受益。
11:20
提问：你们觉得最大的问题，他们收购的价格是太高，还是有一些跟刚才说过期的矿还在卖？
11:21
李肃：我给你介绍背景，他卖给大同煤矿的时候，大同问国土资源厅，国土资源厅给回了文，这已经不是它了，你要买了它，我将来直接给你就完了。意思是东西在我手里，我可以直接给你大同煤矿。所以当时的50亿都不包括这东西。现在等于他把这个东西又算到他那，又接着卖。
11:22
陈若剑：正当的交易程序是什么，根据中国的探矿权、采矿权转让办法，这个东西依然是国家的，根据法律规定你有三个途径可以拿这个矿，首先，不应该跟金业去买，他没有权利去卖。你应该拿矿产跟土地很像，也是采取招拍挂的方式，应该是政府组织一个招拍挂，华润可以作为主体去申请。申请的时候就像上次同煤去，山西国土资源厅，刘教授也提到，当时这个矿有2740多万的探矿费还没有交清，所以山西省国土资源厅给同煤的回复说你把这2740多万帮他交了，同煤是当地的国有企业，我们可以采取规避招拍挂，可以直接划转的方式划给你。除了定性还有定量的问题。从批复来说，第一步付2700万，可能还有别的划转费用，就可以拿到这两个矿了。这个一个从定性，还有定量的角度，远远超过一个正常的商业交易的金额。
11:23
提问：刚才提到已经有初步证据提交给法庭，现在能不能透露一下有什么证据？
陈若剑：当时小股东取得一些证据，也是一些记者朋友提供的证据。因为先是媒体报道的。现在主要的证据，很多媒体朋友都有，首先是他们交易有一个收购的主协议。最重要还有两个文件，就是当时两个评估报告，评估报告已经明确说这两个过期了，而交易主合同也说这个东西过期了。还有小股东跟华润之间往来的信函，最后他们要求维权，结果被公司给拒绝了。这些文件是作为证据提交到香港法庭的，现在最主要是这几个证据。
11:24
提问：诉讼顺利的话，被告股东会受到惩罚吗，比如说经济上惩罚或者是市场禁入或者会坐牢吗？
陈若剑：说句实话，现在的请求，我们请求很宽泛，希望法院来裁定，包括经济的责任，民事的责任，如果他们有责任，肯定有经济赔偿的责任，因为你作为上市公司的董事，上市公司对股民负有责任的。这里看他责任的性质，如果是故意的，甚至有其他的所谓的利益的关系在里面，这个责任现在很难说会有什么样的后果，可能会很严重的后果，也不能排除。
提问：很严重的后果，包括坐牢吗？
陈若剑：香港是法制社会，甚至个别人是不是有利益关系在里面，肯定会涉及到刑事责任。
提问：为什么会选择去香港，如果在香港申请没有获得法院许可的话，会在内地吗？
陈若剑：香港申请，第一个主要是华润电力是香港注册的公司，它虽然是华润集团控股，它的注册地在香港。第二它同时又是香港上市的公司。所以它适用上市的监管法律应该是香港的法律。当然交易适用的法律是中国大陆的法律。所以你要追究这些公司的责任，小股东他要维权的话，只能在香港法院。
11:25
提问：有媒体通报上面写了分批支付了金业集团80亿资金，分批多次到底是什么样的情况？现在已经支付了多少次，分批多次又是什么情况？刚才李肃先生说1500亿是法律的瑕疵，这个你是从什么途径得到这个信息？有没有一个真实性。
李肃：关于怎么付的那80亿，现在的媒体疑点非常多，昨天实名举报人特明白，怎么付的，哪笔怎么样。他是怎么来的？我知道的证据是有一个记者不知道什么办法拿到审计署的初步意见，就认为他这个付款付得不对，不该付八十几亿，当时的复印件我曾经看过，就说明记者很有本事，还是我跟你讲的，我不是拿到的直接证据，所以我们没有拿这个东西去当上诉的依据。我只是告诉你现在记者找到什么东西，我们看到什么东西，我们要求披露的就这东西。你这80多亿怎么付的，干嘛天天要求披露，就是要求他披露这个东西。我作为小股东，当然要看了。
1500亿是报上登的，是记者在说的，他们跑到那里访问，自己在那发表出来的东西，说他要投资1500亿，来支持山西，是媒体说的，网上的消息出来的。 他当正面报道出来的。
提问：假如这个合同要撤销的，金业集团现在有没有能力把这个钱还了？
李肃：我对金业集团了解不是很多，那要看最后做出来怎么样，那要采访金业，到底把钱拿哪儿去了。
提问：现在中社和红崖头的矿证在补办过程中吗？
陈若剑：刚才说得很明确了这里不存在补办的问题，因为没有补办的法律上的可能性。因为已经不是它的东西，办证，法律上规定有30天的延期，到期之前，一个是2009年1月份，还有2007年12月份，这两个时间，30天之内可以延期，现在是什么时间了。所以现在他连延期的时间都已经过了，不存在补办的问题。刚才说法律上很明确，就像这块地是国家了，你现在再去要拿，只能重新申请或者招拍挂，不存在补办的问题。
11:28
李肃：这个事的矛盾焦点就在这，现在华润说你办到我头上来就行了，人间人家就给你办了，你是国有。但是只要这么办，就说明你的交易是假的。为什么说我投1500亿也要办他头上，你办他头上，就说明买了值。现在法律的麻烦就卡在这里。那批记者当时闹到国土资源厅，你们都收回来，凭什么办给他，你办给他，我告你。国土资源厅知道没法办给他，办给他，就告我，现在华润的难点就在这里。
11:29
提问：华润电力前总裁会告他，他2011年就已经卸任了。
陈若剑：具体看一下，因为那个董事太多，二十几个，如果前三届董事基本全在里面，如果他做过董事，从交易2009年年底之后的董事应该全在里面。
提问：这些小股东一共拥有多少股份？
陈若剑：这个我们都已经提交给香港的法庭了。具体数字我现在也不记得，应该从每个人几千股到几万股，不等。
提问：大概是多少比例？
陈若剑：总数没有统计过。百分比很难，它900亿的市值。
李肃：香港法律里不用占1%。
陈若剑：中国大陆法律股东数要1%，香港不规定，香港理论上1股，你也可以去告。
提问：理论上讲，现在华润电力高层有没有贪污腐败，你们会要求，宋林还在董事会，你们会要求他们首先离开这个公司吗？
陈若剑：刚才说了，我们今天讲的是民事诉讼的通报会，至于现在其他的事情，我们可以说除了诉讼之外的事，我们现在没有处理，也没有作为我们代理的范围。我现在也没法就这个发表一个评论。因为香港法庭有一个证据交换，包括他们作为董事或者作为公司，他们应该去给法庭提交当时怎么样参与审批交易的文件，是不是从文件里是不是发现其他的问题，股东是不是采取进一步的法律行动，要看下一步的情况了。
11:30
陈若剑：关于您刚才讲的，是不是董事离开公司，如果他对这个事情有责任的，都要承担赔偿责任，肯定不能再担任公司的董事。
11:33
提问：你们知不知道宋林已经请国家审计署进行调查，而且已经有两个月了，你们知道吗？
陈若剑：现在香港法律还没有看到华润提交的证据，所以对这个不了解。
提问：6月9号的时候也是有一个记者，他在天涯上发一个很长的帖子，还有昨天凌晨王文志记者也发了很长的长微博，这内容和你们掌握的内容都相符的吗？
陈若剑：我个人没有仔细去看，我现在只能讲，我们现在香港诉讼的内容，我们也没有跟这个记者接触。
李肃：我们现在要求披露，就认为有五大疑点，这五大疑点就是这批人提出来的，而且记者就是拿到了大量证据，所以我们认为你最起码披露出来，你应该告诉我到底怎么评估，为什么就123亿。
提问：这样说，那两位披露的信息，咱们这块也有待于去证明。
李肃：一开始说，我们特想拿到证据。
提问：诉讼是要披露信息，要透明化。
李肃：而且董事要有义务，你到法庭也得披露，你不披露不行。
提问：王文志记者昨天的标题直击宋林，咱们今天是起诉该公司周俊清等20位，咱们焦点包括宋林，以周俊清为主吗？
陈若剑：不是，现在列被告按音序。
提问：我看到有报道说提前支付了，并且是违约提前支付？这个能确定吗？
李肃：我看的东西，这记者找到了一个审计署初步审计的意见，说那上写了他怎么支付的，哪儿支付了，现在王文志说的。我认为他们都是来自一个东西。但是这个东西我们没拿到，我们为什么无法拿它当证据，就是希望他披露，披露清楚了再看。
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