和讯期货消息 由郑州商品交易所主办的2016年PTA期货论坛于11月25日在苏州召开。论坛将分为两个环节：宏观经济与PTA期货和专家解读PTA期货。和讯期货参与全程报道。下午圆桌环节的主题是：PTA市场展望，讨论资管大潮中的PTA期货配置。
以下为文字实录：
朱伯良：今天这个论坛我做主持，我负责问问题，重量级嘉宾负责回答。接下来我们开始会议，首先希望大家用掌声欢迎各位嘉宾上台，谢谢！今天议题主要是三个方面，根据会议主办方的要求，一个是PTA上市以后对各方面有什么变化；第二是几位大佬沟通一下各自的情况；第三是有关PTA发展他们的观点展望以及对于PTA的期货的标准，怎样的状态算是PTA健康的状态。
接下来我行使主持人的义务，首先把几位嘉宾引荐给大家，从女士优先，孙虹女士（嘉宾介绍）。下面我们主要根据今天刚才所说的三项议题请几位嘉宾一一发表自己的真知灼见，我们还是女士优先，请孙总表达自己的看法。
孙虹：谢谢大家，谢谢交易所给我这个机会，也谢谢在座各位。期货市场十周年了，我们这些人整个行业都是见证PTA期货上市到今年的整个发展，我们感觉PTA期货对我们生产企业影响越来越大。过去刚上市的时候，我们想那是什么东西都不懂，到今天在座的各位有谁敢不看，没有，他让你11点半下班就让你11点半，你都不能早下班，我们这些人夜班都要加，老板也不会给你加班费，早上起来第一件事情，起床手机打开先看原油，PTA没有开盘的时候，你还看原油行情，它对我们整个行业起了很大的作用。我们现在合约跟着现价走，现价跟着期价走。
这几年的变化，PTA就是我们一个产品变成金融属性很强的品种，我们大家在这其中有喜有悲。充分利用好这个工具，我们才能说企业在产能过剩国家宏观调控政策上才能生存下去。我们现在整个行业面临的形势也很严峻，我们从来都说行业这几年不好，化纤行业一直都不好，但是就因为有了这个工具，到现在企业还能生存下去，大家都是算成本算的很精，加工费都寨那摆着，多一点都不行了。所以说期货对我们影响是很大的。
肯定有参与PTA操作，生产企业PTA对我们来说就是套期保值的工具，我们就是为了保证我们的生产装置安全，能够保证我们所有合约客户及时得到我们的产品，得到我们的服务，我们最多运用期货PTA来调节一下，来适当在严峻生存环境下，能够去调节一下价格。你说我们所有卖PTA的人，都希望高价，买PTA的采购商都希望踩个低价，那怎么办，期货就提供了这个工具，就有这种可能，所以说我们也要感谢PTA期货，这是我前面说的，有什么问题我再讨论，谢谢！
朱伯良：谢谢孙总的发言，我们自从PTA上市以后，我们PTA产品不仅仅是一个原料，同时它也是金融商品的载体。我们生产PTA不仅仅是传统制造业企业，我们也在参与金融，不参与还不行，我认为应该感谢PTA期货上市。接下来我们请卞志伟谈谈他的想法。
卞志伟：大家下午好，首先介绍一下我们工厂，我们年产能在30万吨，还有40万吨的长丝，预计明年还有50万吨平片要投产，PTA每年用量目前在200万吨左右，自从PTA上期货以来，一开始我们工厂是非常理智的，觉得PTA扰乱了原油市场，从不了解这个期货到逐渐增加认识，我们现在利用PTA工具做一些套保。我们因为平片销售主要还是国外，国外大概有45%的比例是出口，出口的量因为有周期，可能周期在一个月、两个月，有可能更多在半年，我们也是为了规避价格波动风险。前几年还可以，近两年PTA价格波动相对少一点，这方面对我们套利不是更加方便，后面如果说它上乙二醇的话，我们也会在里面彻底锁住成本，其他也没有什么，谢谢大家。
朱伯良：卞总说的比较简单，因为我们国内PTA产能产量实在太大，我记得郑商所请这些嘉宾的时候，卞总没有作为PTA供应商的代表，把它作为一个下游企业的代表，但是他现在拥有PTA产能，如果放在国外的话，它可能是一个大型PTA供应商。我们接下来这位是刘总，现在我想请刘总说说三个议题，愿意透露接下来的信息，我想大家都是非常感兴趣的。
刘德伟：首先还是感谢郑商所跟东吴期货给了我们这次机会。第一个话题，我认为PTA期货对于我们整个钢筋产业链乃至于为钢筋产业链服务的金融机构和相关各个类似公司提供了一个很好的平台。郑商所推出这个，相当于在中国地区节省PTA运输方面南来北往的优化配置作用，它起到了中国沃尔玛起到了滴滴打车的作用，我们一年1000万吨的PTA，大家知道化纤客户这些当老板的，说我不能把鸡蛋放在一个篮子里。现在有了这个平台，各干各活，我们很多客户拿着仓单就近到期货仓库和厂库去提货，保证了用货及时有效性，也减少了资金的再压。这点绝对起到了服务实体经济的作用，我建议发改委和工信部要为郑商所颁奖。
第二点，刚才上午好几位专家讲，什么样的模式，怎么看宏观。这些我一直在学习，我举一个小例子，比如2015年4月份，我的工厂受连累，处于一个突然停工的状态，为了维持我的客户，我从2015年4月到10月，每个月我仍然100%执行我的合约，这个合约我从哪买的呢？一方面找工厂给我们一点合同，另一方面我悄悄进村，我在PTA合约里选择我认为能够低于当月现货平均价格的时机。在这个过程当中，也充分利用到怎么降低自己的成本，怎么引入中间机构节省我的物流成本，怎么利用各个期货公司。到10月份的时候，我一看报表有点不好意思，利润好像同比上一年还强，不吹牛的讲，这个工具得用，否则就我祥龙（音）两个字，我出去我说想买15万吨的现货，你们知道同行是兄弟，但是它不帮兄弟。
第三点，下一步PTA怎么走，我生日也是12月18号跟PTA生日一样，我特别希望郑商所的PTA，我们已经做到了人民币上引领全世界，我们能不能抓住这个黄金时机，退出以美元计价的PTA期货，怎么做我想要么利用我们这个平台在中国某一个保税区开设PTA，要么我们可以走出去，比如我们跟港交所、新交所把它推出标准。广大的PTA厂商，我们的化纤客户尤其是这些背负半年前就要去卖出一些定价的生产厂商，它一方面要锁定原料成本，一方面它要回避汇率波动的损失，这些都是能够通过PTA做到的，至于其他一些怎么利用购置税发票，怎么利用上下游的线去转移运输费用，这里面都有一些小门道。我经常在内部讲，我说我们做管理的人，不会除法，除法我们用不上，加减偶尔做除法，但是你从生产环节，只要是大厂，大家上下差不了20、30块人民币，但是你金融稍微动动脑筋，你绝对不止50块。这个意义上讲，我们愿意配合郑商所、证监会把这个做大、做强，中国定价、全世界定价。希望利用这个机会，2017年祥龙PTA重新回到市场，谢谢！
朱伯良：非常感谢刘总精彩的发言，也透露了信息，2017年上半年开始向市场供货。接下来到我们今天坐在大家正对面的王总给大家发言。
王伟：刚才各位都做了发言。第一个问题说说PTA工厂生产的问题，第二想说说PTA生产的加工费用，第三我想说一下对期货PTA的期望。
我先说说PTA工厂本身现在面临的困境，大家知道上午王会长也说了，2014年开始PTA的产能就是爆发性增长，2014年将近达到了5千万吨，我们聚酯也将近5千万吨。在2014年，由于严重的供过于求，我们的效益从2009年到2010、2011年，随着2012年到2014年等于是最差的一年，加工费一降再降，我记得PTA工厂亏损最严重的一年。为了避免这个亏损，我们行业内大家都是同行，我们做了联合限产，所有PTA工厂在一块怎么限产，但结果并不是很乐观，6月份开始到9月份就有接替了。我们可以限的，在最严重的时候，我们工厂都限产了50%，其他小的你说它限50%，它限不了，只有我们来限产，这样就造成了我们自己规模大、成本低的PTA，没有办法我们为行业做了50%的限产。说白了为什么限产呢？就是回归到今天的问题，产品谁来定价。那时候我们作为产品，也是要限定PTA价格来定PTA价格。
大家知道我们PTA现在定价方式都是以现货均价模式来定价，其实现货在整个PTA交易里面只占5%，95%都是合约。也就是说，我们工厂95%的合约要听命于现货，2014年过去以后，2015年有一些原因停掉了，产能又回归一个正常的供求关系。明年刚才刘总说了，他们要开了，我觉得肯定又会达到一个供过于求的关系，我不是说不让你开，上午张总说了，淘汰落后产能，不落后我们就淘汰不了。
说一下PTA的区间，PTA工厂要赚取利润，有三方面，第一就是生产成本，第二就是物流，第三就是如何利用期货工具去接力。
对于生产来说，我们PTA工厂从今天开始建设，就没有投入大量人力、物力让它产量大、成本低，做到今天，已经做到极致了。物流成本跟我们生产成本是小数，但是对于PTA产品它是大批量的，省1块钱1000万吨就是1000万，省10块钱就是1个亿。物流成本又不以我们的利润为转移，上个月开始，原来35现在变成65，一下子30块钱就上去了。物流成本这块，生产成本、物流成本压的已经很低了。
刚开始我们很反对PTA，我记得一个工厂如果要停装置，现货价格就是每天往上涨，现在不受我们停产、减产主要影响。这两年我们通过运用期货，也发现了它的好处。我们一个月有100多万吨的产能，我肯定要拿出一部分要套利，套进去我就来补我的生产成本和物流成本。今年我们通过期货工具只能说是不赔。
我们说一下加工费的问题。今年加工费到10月份，加工费大概是498。498还不包括常年客户的折扣，折扣我们这些工厂给客户有20、30块的返利，算下来加工费也知道460、470块钱，对于PTA工厂肯定是亏的。我觉得我们做期货做的还是比较多，还可以，到今天算下来不亏，也是运用了期货这个工具，认识到了期货工具的好处。
我再说一下期货的定义和请求。大家都知道，双11那天，期货从涨停到跌停，对我们来说我们并不希望看到它这么快的涨停、跌停，我们希望期货不要偏离宏观点和基本面，如果偏离了，对我们PTA工厂来说，没有什么好处，我们希望它在宏观面上基本面附近维持，不要大起大落。我记得证监会方会长在郑州期货大会上还特意强调这一点，我记得很清楚，现在宏观经济形势下，社会富裕资金较多，希望金融监管部门要密切关注基金的动向。如果一不留意，就会造成泡沫。对于期货也是一样，期货这一块我们也不希望偏离的太多，其实这个社会资金很富裕很多，方会长说我们欢迎投机投，希望投机者做的不要太过分，不要太任性。
期货这一块，虽然十年了，但十年从我们开始反对到接受应用，我们也体会到了它的好处。我希望在期货方面，是不是研究一下更多的套餐给我们。比如说持续交易、天天交割这些出一些套餐给我们，这是我的一些想法。
朱伯良：王总说了期货工具的使用，同时也提出了请求，我认为对我们郑商所是非常好的建议，要求可能有点高，持续交易、天天交割忙死了。接下来我们林总属于金融资本这一块领域，刚才是代表产业资本，林总是唯一一位金融资本的代表，我们对您没有任何议题限制，你怎么说都行。
林军：大家下午好，我只知道参加圆桌论坛，但不知道发言的内容是什么，我也不知道台上的嘉宾是哪几位，我基本都不怎么认识。我坐下来一发现，为什么都是PTA的大佬，就我一个做投资的，后来等到孙虹女士一发言，我明白主办方用心良苦。刚才讲PTA工厂最好卖的越高越好，下游用户来说，希望是越便宜越好。我一想，中间少个人，商品怎么流通，需要一个人做亏钱的事。
大家看到双11，说双11剁手，做期货那天都剁手了。我们的生存价值在哪呢？我那时候做股票比较早，90年代初的时候，那时候我们讲闲杂人等都有，鱼龙混杂，我认为一个做水产的，我问他们你做什么生意，他说我做黄鳝，在上海一个路做黄鳝生意那都在那，我说黄鳝生意有什么窍门，他说有一个窍门，知道我们一桶桶黄鳝从外地运到上海，里面要放点东西。我说要放什么，这个东西一放，黄鳝就不太容易死，我说放什么，他说放泥鳅，我说你放泥鳅干什么，你放黄鳝，你这掺假。他说泥鳅上上下下会动，泥鳅一动，就让黄鳝不要睡觉，不睡觉黄鳝不容易闷死，如果没有泥鳅黄鳝在里面基本闷死。泥鳅的作用跟我们一样，带动市场上上下下动。
我们两条路，巴菲特是价值投资，所以他活的比较安逸，我们是发现价格，我们必须要像泥鳅上上下下动，才能有自身的价值，赚点工厂什么漏下来的钱。我刚刚看了BP的年报，我很多年前看过，BP年报非常厉害，它可以细化到全世界每家工厂每天的出货量，我们根本不可能做到那么细的年报，我们PTA就一个人在做研究，这怎么弄呢？所以也很难。讲到发现价格，我们更多只能从宏观面来把握，单纯的供需从我们整个利润构成来说，大部分都是投机者发现价格，真正的套期保值我们做的很少。我们认为要发现价格，拿到的数据用处不是很大，它只是反应过去是静态的东西，并不能前瞻性反应将来的变化。我们认为比较有前瞻性的，不是今天市场上有多少人买货，多少人卖货，这个东西不去太多的参考。唯一你是从宏观面去着眼，大家也看到今年产业链做套保，今年做的都不太好，为什么呢？你简单看咱们国内供需面，供应确实减少了，但是需求也很差，包括今年年初我们做了一系列的调研，我印象比较深无锡地区，一个不锈钢市场。原来有200多家，到今年年初就剩40多家，我说40家产能跟需求怎么样，他说差不多也够用，那时候需求是非常不错的。后来变化大家也看到了，主要是基建、货币包括一、二线城市的房产去库存，大量库存去掉以后，需求就过来了。我们也听到一个哥们讲，原来一个哥们在海尔做上游配套，今年9月份拿到单子是去年的30倍，我说这哪来的数据这个消息可靠吗？供应变化确实跟不上需求的变化。去产能你说去，我认为去是对的，我们需要一个很好的环境，要有一个先进的产能，但是它的时间点错了，造成我们需求一来的时候，供应跟不上，价格就出现了巨大的变化。真正能抑制需求的，都是说价格能抑制需求。需求每年一百万吨原油怎么办，世界上能不能真的每年增加100万吨，这实际不现实，它唯一的办法就是涨价，涨到你到最后肯定会有一些自动下来。
咱们期货价格有一个领先性，它不光是为上下游企业做出口效应，另一方面我们也在发现价格，做一些前瞻性的东西，当前赚取我们应该得到的利润。我相信整个产业链里面，期货是一个最重要的环节，如果没有这个环节，工厂要卖PTA可能更难，你的利润会更差。看看没有期货的品种，价格弹性波动还会更大，因为它们没有真正很好的交易机制在那里，也会发现很多问题。
从交易理念来看，我们虽然处的交易环境不太好，但我们确实还有机会赚到钱。赚到钱不是PTA工厂或者下游企业犯错赚到钱，而是我们当中扮演这个角色应该有这个利润，不然市场都被消灭掉了。价格波动只是一个表象，我觉得咱们很多媒体老是在大呼小叫，你想想早几年没有期货的时候，价格就没有波动了吗？以前价格双轨制的时候，我记得苏州边上华西村吴伯伯上课的时候，我也听他讲，第一桶金就是投机了一把，赚了很多钱，当时价格波动远远大于现在的波动。
我作为市场里的认为，我认为这个市场肯定需要爱护，价格投机也确实不能过分。我记得小时候投机后面要加两个字，投机倒把，现在把倒把去掉了，投机变成了一个偏中性，但还是是一个贬义词，这个市场如果真没有投机的话，这个市场会一个什么结果呢？对价格的波动，对于投机的冲动更有赖于市场多方面、多层次的参与，各个层次人都起到减小作用，这个波动才会越来越小，如果单方面抑制力量的话，这个价格可能是更乱。而且对整个产业链不会有更好的结果。
呼吁一下，也是讲目前所处的环境，期货市场应该是产业链不可或缺的重要一环。期货说白了也就是贸易的最高形式，如果没有最高形式供给又回到传统贸易，以钱换物没有意义。大家也看到，对下游来说也没有好处，因为价格透明了。很多年前我们做有色、做黑色，下游很多企业是不知道今天价格发生剧烈波动，可能你忽悠它，赚的利润是非常高的，为什么贸易商活不下去，因为价格透明了，价格透明把贸易利润挤下去了，挤掉以后下游更能得到真实的信息，能减少自己的交易成本，这个作用是非常有用的。如果没有这个，回到过去，下游利润被吞掉的更多。
朱伯良：社会上很多时候对期货的报道确实是偏负面，作为专业投资机构林总，认为投机传统的贬义词对现在贬义程度在降低，但还是偏贬义。在这里我想把这个说一下，我认为我们任何一个期货品种在申请上市的时候，一般都是说用作规避风险，发现价值。对于我们刚才几位产业资本的老大们来讲，期货平台应该是规避风险的地方。对于林总专业投资者也是在发现价值，发现价值的时候不要太任性，我们投机实际上是发现价值。接下来是谢海栗发言。
谢海栗：借着刚才林总的话，他在说投机还是认为一个略贬的词。我们这个行业有一个很著名的，它叫我们不生产PTA，我们是PTA的搬运工。刚才我在开会的时候，一个朋友给我发了一个短信，我说我在开会，他说开什么会，我说PTA上市十周年的会，他说你们做PTA就是在大街上洗澡，我一听真的觉得他说的很形象，这个话我听了觉得很舒服。我在大街上洗澡被人看见了怎么会舒服呢？我自己本身从事期货快25年了，最早是从有色金属做起，成为期货市场上有上百家交易市场，到十来家，到最后变成只有三家，中间出现过很多品种，上市的又不行，又被取缔掉，但是唯有现在坚持下来的几个我们认为是行业的标杆，好像电解铜，郑商所PTA肯定是成功的，PTA市场是一个公平、公正、公开的交易场所。在这个行业里，经过这么多年充分的交易，不光是生产工厂还是消费工厂，我们还是一个服务商的概念。这里面不管策略还是交易，我们都要尊重市场的游戏规则，我们提供了一个非常好的交易制度，我们要根据交易所的规定申请套保，才能有这么大的交易。你申报等于说明了你可能会做什么，有些产品会表面上它在严格管理、严格建仓，但是严格建仓会导致什么结果呢？我们这些产业客户，都是关联企业，你说宇宙大大小小的各种，包括上游、下游、合资企业、兄弟企业加起来有几百个、上千个，算起来都是关联企业。严格关系，关联企业只能规一个章程来管理，李总这样的觉得这个东西便宜我要买，你叫10个亲戚20个小伙伴，甚至像以前深圳买股票卡的时候，我开1000个工资，2500万吨我们怎么做这个品种都是很危险。好就好在PTA品种，郑商所管理的非常到位，它充分考虑了产业的需求。早上徐总说了一般月份套保、审批、获批大概是90%几，但是很关键的套保的时候，通过是90%。正因为这个公平公正公开的审批制度，一下把产业参与期货的顾虑全部打消掉。
我们公司参与期货是很早的，但是PTA期货它本身上市在国内里面属于偏靠后的，我们大概是2008年金融危机后开始关注这个品种。我们在PTA期货期现结合大规模操作在2010年左右，当时做了几万吨也有点怕，是这样一个过程。我们非常感恩，昨天是美国的感恩节，我们一起相当于吃了PTA的火鸡大餐，郑商所有这么好的一个平台给我们，同样是化工品种，具体品种我们就不说了，毕竟给了我们公平交易的机会。
关于我们行业的定位，刚才问我怎么定位，我始终认为我做的东西，貌似是买卖，我们不生产PTA我们只搬运PTA，怎么来定义贸易商或者刚才说叫套利商。套利看到PTA便宜，塑料比较贵，你买PTA通过塑料是不是也叫套利，9月份PTA便宜，1月份PTA贵，实际上逃离在我们生活当中无处不在，表现的形式有可能是王总这样买了PX卖了PTA也是套利，我从车道这一道变成了那一道也叫逃离，不应把我们定义为逃离，如果定义为套利我们全部是套利。如果说期限套利可能就比较准确，我认为像我们这样的公司，应该是一个产业跟金融中间的综合服务商。
什么叫综合服务商？下周郑商所有一个PTA基地的评审，去年是叫示范基地，今年我们也想参与这个评选，我们就必须把我们公司在做什么向市场汇报。我一直在想这个问题，今天剧透一下我怎么想，我们在做什么，跟领导分享一下。
首先我们就是一个多维度的套利，或者叫多维度的价值交换实现争取做到的服务机构。首先是空间价值的实现，南边的PTA往北边运，北边的PTA往南边运。这么多我们的同行在各个地方都有库存，以前将交割库、社会库存没有这么多的情况下，印象很深2010年前我们最怕夏天来台风，因为PTA是大连跟厦门广东海南生产的，但是主要的消费地是在华东。如果来台风是从台湾海峡上来，一直往北走，过了江苏往大连走那完蛋了，大连运不上去，厦门运不下来。那时候孙总还在华东负责，经常给我打电话，说你华东有没有货，有有就给我，这产生了一个换货。我可以等到台风过了，货再慢慢运到华东还给我，实际上我们就是一个空间价值的交换。
时间价值的互换服务商，王总刚才提的比较多，就是加工费的确认。把未来虚拟加工费确认下来确保它实现，当现在PX相对PTA比较便宜的时候，就可以锁定加工费。锁定加工费一个企业不可能把所有职能全部由自己来完成，这个情况下作为一个传统工业企业，它要完成销售来体现加工费的确认，这个时候可以做一个预售，我们可以跟王总谈判，我们大概什么价格可以收，甚至可以收到明年5月份，这个东西确认下来以后，就可以生产安排，他知道明年可能要生产1000万吨还是1200万吨跟上游工厂的谈判，跟银行资金的部署，财务成本这一块，包括物流商不是100万谈就是1000万谈，可以把整个时间价格确认成一个细节一个细节部署，可以把时间价值提前体现掉，这是我们做的一点，这是今年比较明确的一点。上市十周年，主题可以叫PTA期货的贸易年。
互换。说起来是相当比较复杂一点，这里面就是林总提到的泥鳅和黄鳝的关系，是价格维度的互换达成服务商。PTA工厂肯定最想卖高价，聚酯工厂肯定最想买便宜价，这个显然永远达不成。我们利用了期货工具这几年下来最大的感受，我们贸易商天天都在买最高价，天天都在卖最低价，如果今天买到最高价我PTA会很高兴。泥鳅和黄鳝之间还需要水，我们可能做的就是水，纯净水、干净水的功能，我们希望做到的。很难一句话表达贸易商怎么完成这个使命的，我希望将来贸易商也好，可以得到上下游企业的认可，所有利益的交换最终肯定以交割仓单注册和注销形式来完成合约，我们能做的就是这些。
朱伯良：刚才介绍了期货贸易的情况以及见解。我最近跟期现贸易商也有交流，我感觉到期现贸易的模式比较好，我相信对我们PTA生产商供应商来讲，希望卖个高价，对聚酯企业来讲买个低价，如果有一个人愿意很高的价钱来接货，很低的价钱来卖货，对产业就是比较好的，这个人是谁呢？就是伟大的谢总。必须高息低抛，这是一个很好的模式，这个模式最重要感谢还是郑商所，如果没有期货肯定不会这样干，今天也来不了这。
现在还有一个议题没有完成，就是PTA期货健康发展还有跟其他品种有什么不同，我想这个问题我直接就问机构投资者林总，请他来回答一下PTA作为期货品种，跟其他相比有什么不同，不同的话是因为我们太健康还是太不健康了。
林军：这个问题比较难回答，你说什么叫健康什么叫不健康，可能在市场监管角度来说，价格波动越小，可能更健康一些。现在这里面绝大多数人来讲都是挣钱，他肯定希望价格波动越大越好，大家看的角度不一样，这个期望值是完全不同的。
从交易的角度来说，它里面有些核心的东西，还是从交易的理念来讲，会达成一个共识的是，如果咱们说PTA代表的是一种资产，这个资产的价格应该怎么定位，包括这个资产应该值多少钱，它并不完全是由价值来决定的，价格是围绕价值上下波动。咱们先不谈价值，咱们谈价格，针对价格上下波动受什么影响，目前来说，咱们看到的，今年年初我也讲，我说PTA包括所有商品价格都在往下走，大家看到2014、2015年整个几年一直在下跌，这个行业健康吗，我认为这个是不健康的。在物质生产包括商品流通整个环节里，每个环节都应该有它合理的利润，如果每个一个环节没有利润，这个环节断掉以后，整个产业链过完了。
我们都在亏本做生意，你说这个健康吗？完全不健康，它价格就应该起来，让大家都有一个合理的利润。我们看到造成这个价格往上走的原因，底就在工厂生产成本。没有利润了，它必定减少产能，不用达成联盟，自然就会把生产线关掉没钱赚了。咱们PTA是一个很市场化的商品，它上下游都会一致行动，我不用限，不用达成协议，自然而然就把供应减少了，需求还真实在那，需求一上来的话，价格就上来了，我们讲需求怎么上来，供应是没有太多变化的。今年我们也看到了，货币超发不是一天两听，整个货币超发很多年了，今年上半年也将近有7万亿，实际多少我不是很清楚，因为现在每个经济学家可以讲清楚到底达到多少钱。下半年还是这样，大量基建，看到全国各个城市都在上地铁工程，甚至很多城市不限购都不好意思说自己是一线城市。大家又看到了机场，上海市在报第三个选址可能在南通，据一个不太可靠的来源说报了65个，资金有13万亿。我们看到这些地铁、高铁、机场包括相配套的建筑，包括相配套的机械设备所有的一切，这个占比多少很难统计出来。包括政府推的PPP，政府拿多少出来，这个是未知数。
我们也不讲海外，我们就讲国内。人民币贬值，我说我们选取日本香港让资产上下波动模式来稳定汇率，还是牺牲汇率稳定资产价格。目前来说，我们看到成功的是俄罗斯，俄罗斯农户汇率这两年贬的非常厉害，它是整个原油有一个正相关系数的。但是我们也看到了俄罗斯房价没有跌过，俄罗斯大部分资产价格都没有跌过，它吸收的是汇率，放到资产价格的维度。正因为这样，咱们看到了人民币汇率贬值不光是一个趋势也是一个现实，只是每年贬多少的问题。我们PTA包括其他的原油、大豆我们都是靠进口，这些商品都是由美元计价。从汇率上来说，这个价格从两方向走。
我们讲货币的溢出效应，超发的货币2015年进入股市，2016年十个月都进入了房市。大家看到了，现在房地产价格稳定住以后，溢出效应就来了。为什么大宗商品就开始暴涨，你不能简单说是资金炒作，其实就是资产荒问题。什么叫做资产荒？资产荒我认为就是货币的购买力在下降，但是你找不到一个好的标底。除了房地产你怎么找好的标底，这个标底第一要耐储存，不能像水果一样今天买了明天坏掉；第二流通性要好，今天买了明天就卖掉，流通性很重要；第三它不能轻易被灭失掉。我们数来数去，真的很难找到资产标底，大家都在走，这才造成了我们今天的资产荒。
大宗商品表现PTA，它是一个实实在在的资产，它被生产出来，并不是说完全只是用于一个最终的消费。在流通环节，它代表了一个真实的资产。从逻辑来说，这个资产价格是不是应该随着水涨船高，货币是水。也看到今年一年里面，PTA增长价格很大，是一直在抬高的，年初跌很厉害的时候，到现在大家一直都在买，自然它会收。这个涨我认为很健康，也非常好，至少这里面不容易出大事情。二楼往一楼跳，肯定比四楼好，最多瘸腿不会摔死。
PTA从整个大宏观变化来说，我们认为PTA是一个可以投资、投机两结合的资产。讲到投机，我在广东那边搞一个项目，我说我是投资公司，他说你是投机公司，我跟他讲了半天也没有说清楚，后来我明白，在他眼里我们就是投机，投资、投机也说不清楚，对广东来说永远是一样。
朱伯良：林总给大家的建议，千万不要跟广东人搞投资和投机的区别，不要讨论这个问题。今天我们由于时间的关系，最后我简单说几句，因为这次会议感谢郑商所给我们这样的机会，另外我想代表圆桌会议的参与各方，感谢郑商所在十多年来对PTA品种的合约设计、交易规则等等标准，特别是对产业客户的重视，包括沟通、指导方面，PTA做了很多工作。刚才最后谈到的一个问题，PTA期货是不是健康，公说公有理、婆说婆有理，萝卜青菜各有所好。按照官方说，能规避风险发现价值就是健康的，按照这两条标准来讲，谢总是通过高买低卖把投机市场的利润输送到产业里面去的搬运工，有这样一个健全的体系，我们应该是非常健康的。标准是我们自己定的，今天我们会议就圆满结束，谢谢大家！
